ФОРУМ ВИНОГРАД

Запечкин писал(а): ↑08 авг 2021, 10:07 Будет опыт. Ряд хлорозящих двулеток и часть хзч: мфк+сульфат магния+микроэл., хзч: часть сульфат, часть мкф, часть м/эл.,часть ничего.

Докладываю о промежуточных результатах. Разницы в состоянии лоз не увидел, за исключением небольшого прижигания листа, где наносился МКФ( СерАлекс был прав в части аккуратного использования его на хлорозящих или особо чувствительных). Я бы сказал лозы без МКФ зеленее. В целом состояние лоз более приемлемое: позеленели, выдали пасынковый прирост, в т.ч на свисающих частях, лоза и урожай зреет. Связываю сие с внесением магниевой селитры( в средней дозе)+ гумат 7йод и хорошим мульчированием ( респект Fatterу). Планирую подвалить кусту свежей органики под мульчу, чтоб червячки поработали.

Запечкин писал(а): ↑27 авг 2021, 13:35 ... Связываю сие с внесением магниевой селитры( в средней дозе)....

Сколько на 10л? И сколько на куст, какого возраста и с какой нагрузкой?

Влад МО Луховицы писал(а): ↑27 авг 2021, 13:51 Сколько на 10л? И сколько на куст, какого возраста и с какой нагрузкой?

20г/10л, 20 литров на 4 кв.м. Кусту второй год от отводка. Нагрузка 20 побегов и 35 гроздей( в среднем не больше 500г.)

валерий 52 писал(а): ↑27 авг 2021, 10:26 Все листья светлые или только нижние?

все листья на кусте светлее. Все живые, признаков увядания, болезней нет

Хотел бы вынести на обсуждение вот такой интересный подход к удобрению винограда, который применяет уважаемый Игорь Кунин: "По кормлению,у меня нет системы,я как то чую и вижу,когда и что давать лозе, работаю только по листьям".

В этой связи у меня вопрос ко всем участникам нашего родного Форума:

Действительно ли возможно получать хорошие урожаи без корневых удобрений / подкормок, обходясь только листовыми подкормками?

Можно ли обойтись только листовым питанием, как Игорь Кунин?

Ivan_S писал(а): ↑28 авг 2021, 07:23 В этой связи у меня вопрос ко всем участникам нашего родного Форума:
Действительно ли возможно получать хорошие урожаи без корневых удобрений / подкормок, обходясь только листовыми подкормками?
Можно ли обойтись только листовым питанием, как Игорь Кунин?

Хорошие - можно. Первые годы - даже рекордные. Со временем, всё же, урожаи стабилизируются на не рекордном, но вполне приемлемом уровне.
Но у нас с Игорем почвообразующим служит суглинок/глина, а это весьма богатая основа, хотя и проблем с ней не мало.
И да, я уже настолько обленился, что и поливать перестал, даже столовые сорта, хотя последние годы - рекордно засушливые. И ничего - корни где-то находят влагу, нет признаков "страдания" лозы. (Дело, конечно, не только в лени, но и в том, что столовые выбывают, а их место занимают винные). Правда, заметил, что созревать у меня всё стало заметно позже, чем раньше, когда мульчировал и поливал каплей. Видимо, корни ушли из тёплых, но пересыхающих верхних горизонтов в холодные, но сохраняющие влагу глубины.
Но всё же, я не отказываюсь полностью от корневых подкормок под зиму. Когда вижу, что пора, иногда (раз в несколько лет) вношу и под корень. Дружба, например, в этом сезоне дала более крупную ягоду, чем в прошлом. Полагаю, что причина - подкормка под зиму сухой нитрофоской (точечно, на глубину штыка лопаты). Но Дружба на этом месте растёт с 2010 года, давая по 20...30 кг ежегодно...
А по листу - да, ежегодно использую МФК (в суровых дозах ), фосфиты и микроэлементы.

Ivan_S писал(а): ↑28 авг 2021, 07:23 Хотел бы вынести на обсуждение вот такой интересный подход к удобрению винограда, который применяет уважаемый Игорь Кунин: "По кормлению,у меня нет системы,я как то чую и вижу,когда и что давать лозе, работаю только по листьям".

В этой связи у меня вопрос ко всем участникам нашего родного Форума:

Действительно ли возможно получать хорошие урожаи без корневых удобрений / подкормок, обходясь только листовыми подкормками?

Можно ли обойтись только листовым питанием, как Игорь Кунин?

Мне кажется сначала надо определиться с почвами: глины и пески очень разный субстрат. Глины в межпакетных слоях способны удерживать питательные вещества и воду. Пески способны удерживать только гравитационную влагу. На северо-западных песках содержание гумуса выше 2,5% не бывает. На глинах до 9%.
Далее: есть полив или нет? Какое качество поливной воды. Вода из скважины отличается (и порой кардинально) от поверхностных вод, которые могут быть с биогенными элементами.
Климат тоже влияет. Например у нас промывной режим почв. Потому в наших условиях "подкормки по Никитину" часто по чуть-чуть очень актуальны. Черноземы формируются в более засушливых областях.
По агротехнике: применяется ли мульчирование скошенной травой? И считать ли мульчу подкормкой? Расположение виноградника на участке: выходят ли корни за границу и что они там могут найти и на каком расстоянии. Какая площадь питания?
В наших сосновых лесах есть поляны на песчаных озах где растут только лишайники. Вырастить сортовой виноград без корневых подкормок в таких условиях я думаю не возможно.

AndreyNikitin писал(а): ↑28 авг 2021, 09:05

Татьяна, смотря как посмотреть. Понятно, что в таких условиях вообще большая проблема накормить виноград. Но чем, по вашему, корневые подкормки на толще песка лучше некорневых? То, что вы выльете в почву, в этом случае на ~95% (цифра условная) уйдёт в глубину. А то, что попадёт на лист, там и впитается (если не успеет смыться дождём, например). И достанется винограду, а не грунтовым водам.
Приведённый вами пример чуть из другой серии. Там надо было бы вносить много органических удобрений типа чернозема и торфа, но не столько с целью "здесь и сейчас" накормить виноград, сколько мелиорировать почву. Практически создать гумусовый слой... Что в долговременной перспективе не менее важно, чем подкормка самих растений.

С уважением, Андрей

1. Ничем Но есть мысли:
- сыпануть чуть удобрений легче, чем еженедельно опрыскивать,
- читала, что листовое питание не может полностью заменить корневое.
2. У нас - смоется: думаю мой МФК по листу уже кормит корни.
3. Я из колодца достану смытые 95% и опять полью (почти шутка... но доля истины присутствует )
4. 30 лет вносим навоз в норме 80т на га (в пересчете естественно). Такие нормы для песков дает Минеев В.Г. в своей Агрохимии. Толщина плодородного (относительно) слоя увеличилась с 15 см до 30: он у нас имеет серый цвет. Разлагается и вымывается у нас гумус А соседский заброшенный участок за 10 лет потерял тот гумусовый слой, что накапливали десятилетиями, а там давали навоза не жалея.
Потому и думаю, что надо изучить свои условия, а потом решать нужны ли подкормки и какие. Есть мысли, что в наших условиях нужен толстый слой органической мульчи, которую можно слегка проливать минералкой (по Вашему рецепту)

Жду критики уважаемых знатоков

Да и еще: при корневых подкормках органикой песков появляется почвенный поглощающий комплекс свойственный гумусу, который и удерживает влагу, питательные вещества и вносимую минералку. Как- то так понимаю...