ФОРУМ ВИНОГРАД

Натуралист писал(а): ↑22 янв 2021, 12:29 Мы так же делаем в ОГ, весной и осенью. Просто в этой теме обсуждаем теплицы и как повысить тепловую нагрузку в них.

И я про теплицу, а траншею в ОГ Михаила - как пример того, что "яма" будет работать. Только можно что-то добавить для её эффективности, а так же предусмотреть защиту от промерзания корневой в случае длительных низких температур.

Печник писал(а): ↑22 янв 2021, 12:35 А имеет ли смысл в рассуждениях дилетантов? Наверняка есть профильные форумы с участием специалистов. ИМХО

Ссылку на "специализированный форум" я дал недавно. Но это все хорошо, когда строишь с нуля, денег хватает на все, техника может заехать на участок... А если уже теплица есть?

Печник писал(а): ↑22 янв 2021, 12:35 А имеет ли смысл в рассуждениях дилетантов? Наверняка есть профильные форумы с участием специалистов. ИМХО

Ну если следовать этой логике, то надо тут вообще сидеть тихо и помалкивать в тряпочку, для того и темы создаём, чтобы обсуждать то, что интересует не как спецы а как любители и с прикладной точки зрения к каждому конкретному случаю.

Натуралист писал(а): ↑22 янв 2021, 14:03 как любители и с прикладной точки зрения

Согласна, на проф.форумах можно заблудиться и запутаться а тут общими силами глядишь и велосипед изобретем!!

ЕленкаF писал(а): ↑22 янв 2021, 14:46 Согласна, на проф.форумах можно заблудиться и запутаться а тут общими силами глядишь и велосипед изобретем!!

Абсолютно согласен.))
Если по теме обогрева теплом земли, то предварительно сделанные промеры температуры показали, что на глубине всего метр, сейчас температура в пределах +6гр, но если учесть что с увеличением глубины условной ямы в последующем на на каждый метр температура будет повышаться на, примерно, один градус, то это уже что то, при том что это тепло постоянно и не зависит от внешних факторов, таких как электричество и газ. Ну и ближе к весне данный температурный показатель будет увеличиваться.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Одним словом надо пробовать и смотреть как это будет работать в тех или иных конкретных условиях. Ну и может кто то всё же с форума имеет подобное у себя в теплицах.

Практика показывает, что использовать накопленное тепло земли полезно для зимнего периода. Т.е. для обустройства углубленных зимних теплиц. На склонах, к примеру (чем перпендикулярней крыша теплицы лучам солнца тем больше тепла попадет в солнечный зимний день). В весенний период, обратная ситуация - остывшая к весне земля, ночью будет давать эффект погреба. Для некоторых культур это оптимальная среда. Для лука на перо, например. На ютубе есть примеры углубленных круглогодичных теплиц для лука.

Наши теплицы под укрытиями и без ям обогреваются тем же теплом Земли, накопленным от Солнца (но не геотермальным - вулканы и гейзеры ), и ещё автор видео сам заметил, что его конструкция подходит для КУбани, но не для более суровых территорий.

Георгий писал(а): ↑22 янв 2021, 16:29 Наши теплицы под укрытиями и без ям обогреваются тем же теплом Земли, накопленным от Солнца (но не геотермальным - вулканы и гейзеры ), и ещё автор видео сам заметил, что его конструкция подходит для КУбани, но не для более суровых территорий.

Никто не предлагает таким образом отапливать теплицу зимой в условиях средней полосы, а только как вариант для весенне-осеннего периода, когда необходима защита от заморозков в период начала и конца вегетации.

Натуралист писал(а): ↑22 янв 2021, 15:46 сейчас температура в пределах +6гр, но если учесть что с увеличением глубины условной ямы в последующем на на каждый метр температура будет повышаться на, примерно, один градус, то это уже что то,

Ха, температура воды из колодца +6С у меня.

Elektronik_t писал(а): ↑22 янв 2021, 20:50 Ха, температура воды из колодца +6С у меня.

Не спорю. Но у себя сделаю. Ну и вам желаю не бояться экспериментов.

Igor33 писал(а): ↑22 янв 2021, 16:17 Практика показывает, что использовать накопленное тепло земли полезно для зимнего периода. Т.е. для обустройства углубленных зимних теплиц. На склонах, к примеру (чем перпендикулярней крыша теплицы лучам солнца тем больше тепла попадет в солнечный зимний день). В весенний период, обратная ситуация - остывшая к весне земля, ночью будет давать эффект погреба. Для некоторых культур это оптимальная среда. Для лука на перо, например. На ютубе есть примеры углубленных круглогодичных теплиц для лука.

Всё новое - хорошо забытое старое. В царское время заглубленная чуть ли не по уши теплица была нормой. В том числе и для выращивания барских ананасов. В советское время тепло земли (естественно, от Солнца) было успешно апробировано в средней полосе для зимовки многих субтропических растений. Причём, как и в первом случае, никто их на лето из "погреба" не вытаскивал. Проблема прогрева весной и набора САТ решалась, например, за счёт южной экспозиции дна ямы или траншеи, собственно применения теплицы, лёгкой почвы на дне ямы и так далее. То есть так же, как и на дневной поверхности.

Специфика ям и траншей в средней полосе не столько в невозможности хорошего прогрева, сколько в необходимости защиты от подтопления, в том числе дождевыми и талыми водами. Собственно, если эту задачу решить плохо, то и САТ набрать не выйдет.

ЕленкаF писал(а): ↑22 янв 2021, 14:46 ...на проф.форумах можно заблудиться и запутаться а тут общими силами глядишь и велосипед изобретем!!

С профессионалами в разных вопросах приходится регулярно работать. Такие же люди, как и любители . Притом от профессионализма часто страдает креативность. Профессионал в сложных случаях может не делать различия между ситуацией запрета чего-то потому, что "так нельзя" оплачено потерями, и всего лишь потому, что в обозримых пределах так никто не пробовал. Также профессионал вовсе не обязан быть эрудитом в своей области. Как следствие, в нашем случае профессионал лучше нас будет уметь рассчитать и построить стандартную теплицу. Но не разнообразные возможные модификации.

Тем более, вопрос связан с микроклиматом поверхности и почвы, а это такая область, где за пару веков изысканий вопросов появилось значительно больше, чем ответов. И не потому, что круг проблем расширился или уровень стал глубже (как это произошло, например, в биологии). Нет, просто очень трудно "разложить по полочкам" ситуацию взаимодействия многих равнозначимых факторов и предсказать типовый результат. Возможно, такого стандартного варианта вообще нет... Отсюда не "изобретать велосипед", а каждый раз получать новый и нетривиальный опыт в данных условиях. Простора для поиска хватит и нам, и нашим правнукам...

С уважением, Андрей