ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а):

IRIS писал(а): Но на листе на солнце он быстро скукошится.

Здравствуйте Все.
Не скукошится.

Не следует быть столь категоричным! НЕ вредно почитать микробиологию, а не только рекламу фирм-производителей в Интернете! В частности, желательно ознакомиться с условиями, в которых бактерии живут и размножаются. При этом выделяют антибиотические вещества, подавляющие развитие конкурентов. Для размножения нужна ВОДА! А на листе через 5 или 15 минут после опрыскивания ее не будет. Для размножения нужна ЕДА! В микробиологических средах есть и углеводы и аминокислоты, а на листе нет ничего!!! Можно допустить, что часть из этих бактерий не подохнет на листе, а превратится в споры. И что из этого? Споры никого не убивают. И активные бактерии никого не могут убить прямо. Они ПОДАВЛЯЮТ развитие других бактерий и грибов посредством выделения в окружающую среду (читай: в воду!) антибиотических веществ. Нет воды - нет размножения - нет антибиотиков и НЕТ никакого отрицательного воздействия на грибы!
ВЕРА - великое дело! Но если подходить к делу не только с позиций веры (ну очень хочется верить, что помогают!), а оперировать объективными знаниями микробиологии, то придется признать, что на листе, в сухости, нет и не может быть никакоого негативного воздействия этих бактерий на кого-либо.
В почве эта бактерия работает! Тут ей в способности бороться с конкурентами не откажешь!

Здравствуйте Все.Микробиологию читал,рекламу в интернете не читал.Вера не причём,написал то,что делал и видел сам.Давно установлено,что сапрофитные грибы и бактерии убивают мицелий возбудителя на растении.С сенной палочкой ничего нового,есть дедовский рецепт,опрыскивать растения настоями перепревшего навоза или перегнивающей травы.Две цитаты.
"Успешно бороться с мучнистой росой крыжовника,вызываемой грибом Sphaerotheca morsuvae,позволяет опрыскивание растений настоем навоза.Это стимулирует размножение микроорганизмов на поверхности растения.В составе эпифитной микрофлоры находятся бактерии-антагонисты,которые после такого опрыскивания начинают размножаться."
И про антибиотики.
"Хороший эффект дают культуры микробов-антагонистов при обработке семян,заражённых фитопатогенами,или при внесении на поверхность вегетирующих растений,а также в заражённую почву.Микроб-антагонист,уничтожая вредителя,не причиняет вреда растению-хозяину.Микробы-антагонисты угнетают фитопаразитов не только в зоне корня.Вырабатываемые ими антибиотики проникают в ткани растений,повышая их устойчивость к возбудителям болезней."
Микробиология В.Т.Емцев,Е.Н.Мишустин из.Юрайт 2012 стр.356

Я уже давно для себя решила пользоваться только органикой. Вот только всегда побаиваюсь привозного навоза. Меня как-то надурили, привезли перемешанный со свежем. Эх, что там было. Черви какие-то завелись и ночью прямо пар шел от земли. Лучше проверенные жидкие, я думаю)))

А я от навоза изначально отказалась, только 1 ведро в емкость для полива...

tata999 писал(а):Я уже давно для себя решила пользоваться только органикой. Вот только всегда побаиваюсь привозного навоза. ...

А что, навоз разве не органика? Тыквы, кабачки, огурцы его очень уважают.Только пользоваться надо с умом, а не запихивать во все гряды подряд.Можно закомпостировать, переработанный червями(очень полезны для почвы)получите биогумус.

Был бы в своем хозяйстве (навоз) - конечно же использовала бы А покупать то, что можно спокойно заменить подручными средствами (листья, сорняки, сидераты) не вижу смысла

Катерина, мой муж с вами солидарен, но я вечно попрошайничаю, чтобы купили навоз, мне кажется,что нашей песчанной земле не хватает органики, особенно моим цветам. Помните, как в старом фильме "Золушка", фея говорит: ''А розы? Розы вырастут сами!"

Катерина55 писал(а):... мож но спокойно заменить... не вижу смысла

А я вижу смысл. Катерина. У Вас только в профиле 37 сортов винограда, а ещё есть и другие культуры. Ведро навоза, даже настоянного с водой, маловато будет. Да, с листвы и с сорняков получится хороший компост, но это сколько ж их надо? И перерабатывается всё это в ХОРОШИЙ компост не за год. Если нет "прихода" хорошей подкормки со "стороны", то земля на участке будет истощаться. Своих подручных средств не хватит. Я, при посадке и посеве новых культур, обязательно улучшаю почву и стараюсь тут не экономить, а иначе после моих посадок земля истощится. Я ведь не только любуюсь красотой и урожайностью своих культур, но и большую часть урожая забираю безвозвратно. Так, что не имея своего подсобного х-ва (здоровье уже "не то"), я покупаю телегу, а лучше две, навоза и складирую его в конце огорода для дальнейшего получения из него отличного компоста. Готовый компост я использую для улучшения земли на своём участке и уверен, что после меня, моим детям, останется земля не истощённая, а улучшенная.

Навоз (перегной), конечно, хорошо, если это от живности личного хозяйства.
На фермах живность эксплуатируется для получения барышей. Для этого и кормят скотину современными добавками (читай химией) и колют антибиотиками (падеж - ущерб собственнику). По этой причине навозом с современной фермы (птичника) не пользуюсь. Да, и если подумать, съело животное травку, зерно, корнеплод и использовало на свою потребу часть содержащихся в нем микроэлементов. Получается дерьмецо-то не самое качественное питание для наших растений.
Сам каждый год занимаюсь заготовкой компоста, чтобы прел два года. В компостную кучу кладу: сорняки любые, скошенную траву, "недоед" со стола, листву (хвою) с леса и опилки (слоями с органикой), не прогоревшие угли с костра. Там, где побольше положишь компоста, урожайность выше похвал. Из моего опыта ни разу компостом не навредил своим подопечным.
С мая по сентябрь в баках настаиваю крапиву, сныть, одуванчики, перо лука и чеснока для дополнительной подкормки (запах настоя не самый лучший). Компост и настои, естественные природные удобрения (пришло из земли и ушло в нее).

С уважением, Евгений.

Катерина55 писал(а): ...покупать то, что можно спокойно заменить подручными средствами (листья, сорняки, сидераты) не вижу смысла

"Подручных средств" никогда не хватало Грунт из посадочных ям (в основном глина) до 10 тележек (или 40 ведер 17литровых) с одной ямы вывозил за пределы виноградника. Вакуум надо было чем-то восполнять. Поэтому от сорняков соседей никогда не отказывался. Не брезговал и мешками яблок (опад) , которые по осени у каждого подворья стоят вдоль дороги. Все равно не хватало.Все добро складировалось в компостные кучи(не ямы). Поэтому в том году пару самосвалов навоза прикупил (по 4,5 т.р.) и - под линолеум допревать. А с июня этого года до осени сажал больше 30 кустов винограда. Все получилось .Кто желает угоститься - через год прошу





Навоз , компост без живности - мертвый материал. Тем не менее заправка посадочных ям у меня без химии не обходится.

Толь Тольич