ФОРУМ ВИНОГРАД

Пружинин Георгий, Георгий, всё правильно! Темная листва при прочих равных условиях свидетельствует, например, об эффективном поглощении минеральных солей корнями (а это часто "ахиллесова пята" при интродукции растений в высокоширотном направлении), а также о таком результате последнего, как интенсивный фотосинтез. Между тем, в каком-то смысле, усиление фотосинтеза при прочих равных условиях аналогично тому, как при более слабом фотосинтезе растение бы получило больше САТ.

С уважением, Андрей

Покопался освежить память, и вот :
Оса симбиот в последней третьей части своего цикла откладывает яйца в ягоду инжира размером около 1.5 см
после чего ягода зимует с кладкой и развитие ягоды а с ней и ос симбиотов продолжается зимой, жизненно важно для осы чтобы ягода созрела иначе ничего не выйдет.
Эти осы живут и в климате где морозы могут достигать -10°с и конечно дикий инжир никто не укрывает, и ягоды
продолжают своё развитие весной.
У нас конечно морозы по суровее, но под укрытием и шапкой снега 20см даже в лютые морозы температура редко опускается ниже - 5°с

Так вот я о чём, даже ягода культурного инжира способна расти и дозревать после зимовки.
У КОГО НИБУДЬ БЫЛ ТАКОЙ ОПЫТ В НАШИХ УСЛОВИЯХ?
(зимующие ягоды от 1.5 до 2.5 см вроде как)

Пружинин Георгий, в прошлом или позапрошлом году оставлял в зиму недозревшие ягоды основного урожая на Браун Турки. Что с ними стало по весне не помню, скорее всего ничего не обнаружил, иначе запомнил бы

Инжироводы Англии пишут, что все сиконии крупнее "ногтя мизинца" зимой то ли опадают, то ли не дозревают. Их вроде бы советуют срезать по осени.

Вас интересует зимовка плодов, чтобы там развести осу-бластофагу? Почему бы не попробовать... Ещë попадались статья, где описывался опыт опыления инжира вручную через трубочку.

Ivan_S писал(а): ↑28 сен 2020, 07:44Вас интересует зимовка плодов, чтобы там развести осу-бластофагу? Почему бы не попробовать... Ещë попадались статья, где описывался опыт опыления инжира вручную через трубочку.

Нет дело не в зимовке осы, дело в том, что оса откладывает осенью яйца в маленькие плоды, а выходит из
немного недозрелых, прервись эта цепочка в один неблагоприятный сезон для регеона напремер в дагестане и осе конец
и годы потребуются для восстановления популяции а именно опылённый инжир самый вкусный.
Я, вот о чём, такого никогда не было и зимует оса а главное, что эти плоды созревают до бреб!!!
Вот интересно ягода только опылённого инжира может зимовать или любая? Если любая и создать условия это хорошо, конечно и от сорта многое зависит.
У нас бластофаг нет, а вот под лазаревским мне показывали маленькую заросшую дырочку сбоку на инжире, примерно 1.5-2мм и говорили, что от сюда выходят осы перед в начале созревания.
Я тогда не поверил, мне сорвали ещё пару ягод и на них показали.

Этот цикл для того чтобы вид не исчез за сезон идёт три раза,
1. Оса отложеная осенью в ягоду 1.5см выходит в начале лета из плодов которым осталось зреть не так долго, скоро оса откладывает яйца в бребу размером в среднем 1.5см, там погибает и растворяется соками.
2. Оса выходит из бребы и повторяет цикл
3. Оса выходит из фиги и откладывает яйца перед холодами в фигу подходящего размера не успеющую созреть
в этом году.

Далее цикл повторяется, и если бы фиги после зимы не могли дозревать, осы бы не было...

Кстати плоды второго урожая группы Сан Педро (второй урожай не самоплоден) отлично опыляет в Канаде
оса бластофага, а если бы она не могла там зимовать, её бы и не было и Сан Педро бы давали только бребу.
Не я конечно не исключаю что используют фермеры гиббереллин, но а обычные садоводы тоже получают
урожай имея несколько совместимых сортов включая группу Сан Педро.

Есть над че задуматься.
А весной если не было, мыши сожрали к бабке не ходи...

Через трубочку думаю опылить можно на столько, чтобы получить в ягоде несколько жизнеспособных семян.
Инжир закрытый цветок, чтобы всё опылить осе нужно всё внутри облазить, а трубочка это для селекции
думаю,возможно ошибаюсь, вот такая моя логика.

Спасибо за интересные идеи!

Пружинин Георгий писал(а): ↑29 сен 2020, 00:35дело не в зимовке осы (...) прервись эта цепочка (...) годы потребуются для восстановления популяции (...) такого никогда не было и зимует оса

Только что почитал про ареал бластофаги инжира: в крайних районах своего ареала еë популяция непостоянная, т.к. гибнет при длительных температурах ниже -12... -14 °С и в годы с высокой влажностью почвы и воздуха. Искусственные популяции удалось создать лишь в районах с климатом, очень близким к сридеземноморскому, например, на юге Венгрии. https://www.ourfigs.com/forum/figs-home ... lder-areas

Пружинин Георгий писал(а): ↑29 сен 2020, 00:35 ягода только опылённого инжира может зимовать или любая?

В подходящих условиях, наверно, любая. В субтропиках - до трëх генераций фиг, в тропиках - до четырëх.

Пружинин Георгий писал(а): ↑29 сен 2020, 00:35 опыляет в Канаде оса бластофага

Можно пожалуйста ссылочку и какие там минимумы температуры зимой? Возможно речь об окрестностях Ванкувера, где климат схож с югом Крыма, только лето прохладнее (САТ10 до 2300...2700)

Зимовка осы:

Ivan_S писал(а): ↑29 сен 2020, 10:06Возможно речь об окрестностях Ванкувера, где климат схож с югом Крыма, только лето прохладнее (САТ10 до 2300...2700)

Да речь об этом, но вот интересно на севере кубани зимует, да морозы не ниже - 17°с но зато почти без снга
и со средней влажеостью воздуха
а в Ванкувере то же самое но со снегом и с высокой влажностью воздуха.
Но есть всё же подозрение что в зимовке осы ключевое слово дикий КИЗИЙ инжир, он как и остальные ягоды инжира зимует, но как говорят более стабилен и много приземестых веток.

Ссылочку трудно найти, это канадский любительский фильм на ютуб давно смотрел.
Я как то пару лет назад загорелся темой и начал мусолить, а после жизнь так закрутилась, строительство, один ремонт, другой ещё куча всего и даже виоград частично забросил, а сейчас чуть появилось время и конечно этот кустик возрадившийся в июле который стоит с зелёными ягодами меня вдохновил и вот опять всё новое и новое ищу.
Я так понят, что зимуют ягоды определённой степени развития близко к земле под сухим укрытием.
Беда, что мыши съедят, но я туда столько кошачьего наполнителя кинул, что в радиусе 5м мышиные норы не появляются.
Я не особо надеюсь, просто укрою и что будит то будит!
Но как манит мысль о небольшом урожае ещё до бреб а?

Ох мне кажется это перебор это бластофага в Подмосковье. Это нужно мужские фиги сажать, для зимовки и опыления. Тем самым мы и так мизерный урожай уменьшаем. Как изменитсья вкус в наших условиях вопрос тоже открытый.

ИМХО первым шагом научиться хотя бы килограмма 3 инжира получать с погонного метра теплицы. у меня шириной три метра теплица, 2 ряда. Т.е. с 3кв метров хочу получать 6кг инжира. Я себе такую задачу ставлю на данный момент, но пути её достижения пока не понятны.

Сегодня:

MaxL писал(а): ↑29 сен 2020, 19:37Ох мне кажется это перебор это бластофага в Подмосковье.

Да это понятно и не будит она здесь зимовать, речь не об этом и не нужна эта бластофага нам, речь не об этом,
попробую донести мысль по новому:
Бластофага зимует в фигах которые весной наченают опять расти и после зреть и созревают раньше бреб,
мысль в том чтобы создать условия не для зимовки осы а для зимовки фиг и получения урожая до бреб, после получение бреб, после получение фиг часть которых опять уйдёт в зиму.
По сути нужно сухое хорошее укрытие, защита от мышей и разгон весной с тепло аккумуляторами чтобы фиги при перепадах температур не опали.

Я давно заметил на винограде есть сорта которые как не укрывай преют или мёрзнут, а под фольгоизолом с продыхами с двух сторон и снежной шапкой всё отлично, снег сошел и лоза дышит, раньше положенного времени (оттепель) в укрытии не просыпается фольга свет отражает.

Ну зимует же в зоне 6b, 7а оса в ягодах которые весной растут и после дозревают, значит и мы постаравшись можем добиться зрелых ягод ушедших в зиму небольшими и зелёными!
Эту идею я хочу донести, и возможно этот урожай имеет шансы быть и даже не сильно меньше бребового при том значительно раньше!

Пружинин Георгий, если даже в регионах с положительными зимними температурами такие плоды опадают, то что говорить нам?

Как мне видится этот процесс... Инжир накапливает часы температурного покоя (chilling hours) при температурах ниже +7°С. Ниже этой температуры примерно в течении недели (для разных сортов от ~150 часов до ~250(400) часов) он проходит физиологический покой. Это нормальное состояние, заложенное природой, на его прародине.

Далее, если температура не повышается, наступает покой вынужденный. И каждый час этого вынужденного покоя обходится растению "недëшево" : расходуются запасы питательных веществ. И конечно растение решает, откуда их брать: из плодов, которые скорее всего промëрзнут в первую очередь, или из зачатков бребы, которые держат примерно до -10°С, или ещë откуда-то?

А теперь, осталась простая математика: считаем сумму температур под нашим укрытием ниже +7 и сравниваем с этой суммой на родине инжира, где могут иногда зимовать недозревшие плоды. С учëтом первой недели (физиологический покой), результат будет примерно следующий.

Допустим у нас под укрытием всю зиму будет +1. Получаем сумму температур покоя за декабрь - февраль, за вычетом недели физиологического покоя: (90-7)сут * (7°-1°) = 498°
Сравниваем с этим показателем, аналогичную сумму, например, для Туапсе, там ниже +7°С лишь декабрь (+5) и январь (+5,2): (31-7)*(7-5)+31*(7-5,2) = 103,8°

В этой связи пользуюсь, например таким сайтом https://www.degreedays.net/, он неплохо считает градусодни ниже или выше опр.порога. Это аналог нужной нам суммы температур. Например, для Туапсе ниже +7 градусодни можно посчитать, задав такие пармметры: Сайт создал файл с рассчëтом градусодней. Для Туапсе за декабрь-январь даëт около 126 градусов, отнимаем неделю, имеем 119: Это соизмеримо с моим грубым подсчëтом.

Разница с нашим укрытием более четырëх раз. Даже если там ни разу не было минуса за всю зиму! Где взять недостающие 300...400 градусов? Как быть? Обогревать?

Возможно я ошибаюсь в понимании этого процесса или в рассчëтах (буду благодарен за коррективы), но общая канва думаю логичная: на растение влияют не только сами температуры, но и их суммы. Учëт этих сумм помогает получить представление о поведении растения на новом месте.

Пружинин Георгий писал(а): ↑30 сен 2020, 01:34 мысль в том чтобы создать условия не для зимовки осы а для зимовки фиг и получения урожая до бреб

А вы много таких фиг видели? Я только пару раз читал на форуме о подобной перезимовки. Ну перезимует пару штук, толку то от них.
В литературе я о таком инжир тоже не читал ничего.