ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн писал(а): ↑04 дек 2022, 18:33 Владимир ,ну давай поищим вместе ответ на вопрос.
Коэффициэнт ректификации -это отношение испаренной примеси к испаренному спирту. То есть к примеру Крект=10 означает что испарение примеси идет в десять раз быстрее чем спирта. Иными словами (ещё проще) что на каждый испарённый грамм спирта приходится 10 граммов испарённой примеси.
Ко второму вопросу .Прямоток это 1ТТ если сделать 30 перегонок ,то получим 30 ТТ ,если эти "тарелки " образно поставить одна на другую, то получим воображаемою колонну с 30 ТТ. Что равно рект колонне с 30ТТ .В общем без разницы ,1 прогон на рект колонне = 30 прогонам на прямотоке .

По первому вопросу:
В теории все правильно, но К рект. отвечает за то, какие примеси уйдут у тебя в отбор.
По второму вопросу совсем все на мой взгляд легко:
Можно ли при куче перегонов на прямотоке получить "жидкость" крепостью 96%АС? Конечно можно. Но это будет все тот же СС только обезвоженный с кучей примесей.

Янн писал(а): ↑04 дек 2022, 14:14 Что толку ? Начинаем гнать СС, в нём 43% и изики имеют К рект меньше 1 ,то есть вроде бы как и хвосты . Но через короткое время спиртуозность в кубе упадет ниже 40% и изики уже имеют К рект больше 1 и они уже головы. Получается особой разницы нет, что вкубе 30 что 43 .

с Дефом твоя теория не работает

Владимир К писал(а): ↑04 дек 2022, 18:59 По первому вопросу:
В теории все правильно, но К рект. отвечает за то, какие примеси уйдут у тебя в отбор.
По второму вопросу совсем все на мой взгляд легко:
Можно ли при куче перегонов на прямотоке получить "жидкость" крепостью 96%АС? Конечно можно. Но это будет все тот же СС только обезвоженный с кучей примесей.

Коэффициент ректификации показывает, как изменяется при перегонке содержание примеси по отношению к этиловому спирту. Если коэффициент ректификации >1, то примеси (головные) испаряются быстрее этилового спирта; при коэффициенте ректификации < 1 примеси (хвостовые) испаряются медленнее его.

Головные улетают , хвостовые остаются в кубе ,а вот с промежуточными засада . Это к тому что отбираем что оставляем в кубе ,а что в колонне .
Простая перегонка 30 раз, выдаст продукт не только равный по крепости спирту полученным на рект колонне, но и по чистоте тоже, при условии ,что каждый раз будем отбирать головы. Но это не рентабельно и по энергозатратам и по потерям спирта .
Стас ,теперь за твой вопрос ,по поводу дефлегматора , рект колонны и изоамилола . В кубе у тебя осталось пусть 20% спирта . К рект 1,5 у тебя изики влетают в колонну ,но в колонне уже на первой ТТ спиртуозность под 80 % , при 80 % уже у них крект хвостовых ,но ты не надейся ,что они выше не полезут ,пусть не в тактих количествах но полезут ,а если куб большой ,колонна маленькая и нет УНО или ПБ, то они со временем и всю колонну до верха наполнят . Но даже с этими приспособами и большой колонной,часть сивухи будет очень медленно ,но постоянно гадить твой спирт , там кроме изоамилола есть ещё и другие гадости типа изобутанола, у них К рект 0.2 до самого конца . Поэтому, что бы удержать промежуточные ,колонна после укрепляющей части должна иметь ещё как минимум 15 ТТ . Это так в кратце. Если с этим не согласен, тогда поведай ,зачем колонны для получения спирта ,имеют высоту как минимум 30 ТТ

Янн писал(а): ↑04 дек 2022, 21:33 Но даже с этими приспособами и большой колонной,часть сивухи будет очень медленно ,но постоянно гадить твой спирт , там кроме изоамилола есть ещё и другие гадости типа изобутанола, у них К рект 0.2 до самого конца . Поэтому, что бы удержать промежуточные ,колонна после укрепляющей части должна иметь ещё как минимум 15 ТТ . Это так в кратце. Если с этим не согласен, тогда поведай ,зачем колонны для получения спирта ,имеют высоту как минимум 30 ТТ

Сергей вроде доказал тебе что твоя теория не работает, теперь ты начинаешь а если, при К рект 0.2 это хвосты они тут каким боком ? а какая
должна быть колонна и минимум высоты читай великих Креля, там все формулы зависимость диаметра к высоте, кому то что то доказывать я не собираюсь, мне это зачем ? это на дистиллере кто громче ..........

stasalt писал(а): ↑04 дек 2022, 22:08 Сергей вроде доказал тебе что твоя теория не работает, теперь ты начинаешь а если, при К рект 0.2 это хвосты они тут каким боком ?

При К рект =1 1 гр спирт и 1 г гр примеси . При К рект 2 1гр спирт и 2 гр примеси
Примеси в паре больше ,в исходнике становится меньше . Примесь лезет по колонне в верх в отбор.
К рект 0,2 1 гр спирта и 0,2 примеси за 1 ТТ примесь упала в 5 раз, если у нас было на пред идущей тарелке 10гр спирта и 10 гр примеси, то на следующей тарелке будет 10 гр спирта и 2 гр примеси ,а на следующей уже ,10 гр спирта и 2×0.2 = 0.4 гр примеси ,на следующей 0,4×0,2 =0,08 гр примеси и те же 10 гр спирта. Примесь хоть и стала хвостовой но она все же поднимается в верх , хоть и стала в 125 раз меньше за 3 тарелки ,от места где Крект был =1

Янн писал(а): ↑04 дек 2022, 21:33 Простая перегонка 30 раз, выдаст продукт не только равный по крепости спирту полученным на рект колонне, но и по чистоте тоже, при условии ,что каждый раз будем отбирать головы. Но это не рентабельно и по энергозатратам и по потерям спирта.

Сергей, завершая разговор.
У нас ведь речь идет про прямоток? Как ты себе представляешь на прямотоке отбирать фракции, например те же головы? Они же не в чистом виде, а в виде аэзотропа. На прямотоке их невозможно отделить до конца, даже использую К рект. И еще информация. При каждом новом нагреве СС, а в нашем случае будет именно это, в нем (сырце) головы будут "зарождаться" снова, немного но будут, увы.
Ушел спать.

На прямотоке головы отбираются уменьшением нагрева. Конечно нет такой очистки как на рк, но всёже он очищается. Никто не отменял тт в самом кубе за счёт конденсирования пара на крышке. Не зря же аламбик придумали

Владимир К писал(а): ↑05 дек 2022, 00:12
Сергей, завершая разговор.
У нас ведь речь идет про прямоток? Как ты себе представляешь на прямотоке отбирать фракции, например те же головы? Они же не в чистом виде, а в виде аэзотропа. На прямотоке их невозможно отделить до конца, даже использую К рект. И еще информация. При каждом новом нагреве СС, а в нашем случае будет именно это, в нем (сырце) головы будут "зарождаться" снова, немного но будут, увы.
Ушел спать.

Этирефекацию не кто не отменял ,головы отбираем в начале каждого прогона с кучей спирта .
Азеотропа голов со спиртом у нас наверно нет ,иначе мы бы их не смогли отделить ,а вот этанол вода есть ,от того и спирт 100% в наших условиях не получаем . Получить АС прямыми перегоном ? Его и при ректе получить не возможно.,всё какие то примеси остаются. А потом 30 перегонов, с отбором каждый раз 3% голов от АС, это отберем одних голов 90% и что нам останется ? Теория это одно ,практика другое. Чистота и ароматика две противоположности . Чем чище продукт тем он менее вкуснее. Дистилляты и не доректефикаты это вкусно но " грязно", СР это" чисто" но не вкусно

Зарипов Радик писал(а): ↑04 дек 2022, 15:07 А изики с выдержкой переходят в кетоны? Может просто выдерживаешь пару лет и не паришься? Не думаю что при производстве коньяка и вискарей кто то использует метод Габриэля. Может все просто и нужно терпение? Кто знает об этом?

Извини, что сразу не оветил . Сивухи в водке в среднем 10 мг на литр ,в коньяке 2000,в вискаре 4000 !Уберем сивуху и получим безликий не вкусный напиток .Каждый "самогонщик" может делать напиток под себя. Если делать для выдержки в бочке ,то сивухи оставлять надо больше ,если для "по белому "то меньше.
Можно прямотоком ,можно на аламбике ,можно на колонне ,всё от желания и возможностей

Янн писал(а): ↑05 дек 2022, 10:05 Извини, что сразу не оветил . Сивухи в водке в среднем 10 мг на литр ,в коньяке 2000,в вискаре 4000 !Уберем сивуху и получим безликий не вкусный напиток .Каждый "самогонщик" может делать напиток под себя. Если делать для выдержки в бочке ,то сивухи оставлять надо больше ,если для "по белому "то меньше.
Можно прямотоком ,можно на аламбике ,можно на колонне ,всё от желания и возможностей

Понял .. если две рюмки для пищеварения вреда здоровью не будет... Только польза.. Везде пишут про изики в самогоне из зерновых браг... А в фруктовых, как с ними? А если сахарная брага, пишут метанола мало, так как нет пектинов, а как в ней с изиками?