ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Лев Иванович, Николай Киушкин тут просто вник в суть листовых процессов, описанных во многих книгах. Лист стареет и это понятно, но что же дает пластику в то время когда стареет основной лист- ответ прост, это пасынковые листья. Тут главное не попасть одновременно- старый лист берет и лист пасынка еще не производит. Для этого необходимо знать каким по величине должен быть пасынковый лист что бы питание у кистей было.
Бывает не попадаем на эту величину листовой поверхности и тогда приходится добавлять корневыми подкормками.
Попробуйте найти в интернете интересную информацию- сколько кв см листовой поверхности кормит допустим 100 гр кисти? Поняв этот процесс многое встанет на свои места.

Мир вашему дому! Согласен с этим на все 100. Но это только во время вегитации, когда идёт сахаронакопление, а я речь веду об осеннем процессе, когда всё затухает и листья устарели, хлорофилл прокис, ассимиляция встала. Зачем нужен лист старому кусту? Сейчас самое важное-это вызревание лозы для зимовки. А у меня она вызрела на всех сортах по всей длине-до двух метров.

Лев Иванович писал(а):

Bruklink писал(а):Евгений, а побеги которые не нужно грузить их надо выламывать или просто обрываем завязь?

Мир вашему дому! Не заморачивай себе мозги. Есть простой метод избежания перегрузки. Умножаешь число лет куста на эту-же цифру и получаешь нужное число плодоносящих лоз. Пример: кусту три года умножить на три= 8-10 лоз.
У туляка Евгения приблизительно то-же. Нужно не забывать учитывать силу роста куста. Если сильный-применять максимум, слабый-минимум.

вот спасибо помогли а то я не знал сколько мне оставить побегов на 15 летних кустах теперь знаю по ВАШЕЙ методике оставлю 225 побегов супер урожай будет у меня жаль им не по 30 лет

40кин писал(а):вот спасибо помогли а то я не знал сколько мне оставить побегов на 15 летних кустах теперь знаю ...

надо же как запросто посчитал. если не трудно помоги и мне. моему Нимрангу думаю за 35. за одно попрошу подсчитать и урожай зная средний вес грозди.
заранее спасибо.

оставь тыщу не ошибешься урожай через год стремиться будет к нулю

Сережа, ну ошибся человек, что ж сразу кусаться то?
Но у меня вообще есть два куста которые посажены сразу как давали участки- в 53 году....
Они то уже перепривиты мной, но интересно какая у них корневая система....

Данная закономерность я думаю работает в первые годы, до достижения кустом рекомендованной для сорта нагрузки побегами. Потом конечно же нет.

Лев Иванович писал(а): Зачем нужен лист старому кусту? Сейчас самое важное-это вызревание лозы для зимовки. А у меня она вызрела на всех сортах по всей длине-до двух метров.

Зачем нужен лист старому кусту?
Разрешите вклинится в разговор… Понятно что урожай вы сняли и осталась одна головная боль как ускорить вызревание лозы. Надо бы чуть подробнее рассмотреть нашу лозу а именно будущий урожай. Вот представьте растет побег образуется почки это видимая сторона а если смотреть глубже то в этой самой почки идёт свои процессы а именно дифференциация ( прикиньте сколько это дней) иными словами образуются зачатки будущих листьев и гроздей и на этот процесс необходима энергия и углеводы. Углеводы тратятся не только на накопления сухого вещества но и на дыхание самого растения. Для того что бы куст был успешно подготовлен к зиме надо что бы интенсивность накопления в 10 раз превышало интенсивность дыхания, иначе начнётся расход с зимних запасов. Без листа растение не сможет сбалансировать эти процессы.

Елена Курносова писал(а):Здравствуйте Алексей! Подскажите, как можно нагрузить к-м 342, кусту всего лет 8, но я его пересаживала 5 лет назад на другое место, потом в 2011 обрезала практически на черную головку и пыталась сформировать кордон, но лоза жировала и не перезимовала, в 2012 опять сформировала кордон, в одну сторону плечо и на нем 5 рукавов и другое плечо сформировано петлей (забор) на нем 2 рукава. Везде рекомендуют отталкиваться от возраста растения, а как мне быть, я не пойму? Заранее благодарю.

Добрый день Елена.
Если даже брать пятилетний возраст - вполне взрослый куст. Я бы нагружал его как обычный сильнорослый столовый сорт. Примерно тридцать зеленых побегов. У меня 342 только на третий год жизни пошел, так что опыта с ним маловато.
Думаю, проблемы у вас возникли из за вымерзания и последующего жирования. После полного вымерзания надземной части непросто восстановить нормальный баланс нагрузка-вызревание. Как только сможете обеспечить нормальную нагрузку, думаю, все наладится.

Елена Курносова писал(а):Алексей, скажите, а на 30 побегов какую можно сделать нагрузку урожаем?

Очень неплохая урожайность - пять килограмм с квадратного метра. Умножаем на площадь питания одного куста - будет урожай с куста. А дальше разделить на вес одной грозди на ваших кустах - и узнаем количество гроздей на один куст. В любом случае - при обычных размерах шпалеры - не больше одной грозди на один зеленый побег. И все это - ПРИМЕРНО.
А точно уже зависит от состояния каждого куста.

Елена Курносова писал(а):..... 3м друг от друга. В описании сорта вес грозди 0.5кг, в прошлом году одна была маленькая 150-200 г примерно..... Если между побегами минимальное расстояние 10 см, получается не более 10 побегов на метр шпалеры. ....30 побегов - 7 холостых=23*0.5средний вес грозди=11 кг ? Правильно? .....

Все вы правильно считаете. Площадь питания я приводил в пример для рассчета примерного максимума урожая с куста. В вашем случае я брал бы в расчет девять квадратных метров. Ведь конкурентов для кустов рядом нет.
Если по справочнику средний вес грозди полкило, значит, бывают и больше. Вот большие и нужно выращивать
Если вес грозди 200гр, то на зеленый побег с пятнадцатью листами я оставлял бы нагрузку в две грозди. Еще - не обязательно оставлять зеленые побеги только с верхних глазков. Это правило обязательно для создания формировки и для побегов замещения. А для получения урожая можно оставлять побеги и с нижних глазков. Лишь бы они были сильнее других. А все остальное правильно.

Елена Курносова писал(а):....в прошлом году одна была маленькая 150-200 г примерно. А раньше были и побольше....

Елена, вот тут мне подсказывают товарищи (Аббасов Вахид). При таком слабом урожае в прошлом году может быть, что куст очень ослаблен. И в этом году грузить урожаем его нужно осторожнее.

Я планирую оставить только верхние почки на рукавах, потому, что рекомендации оставлять 30 побегов, а если я все почки буду использовать будет 49 побегов. И в данном случае идет нахлест двух кустов Кодрянки и к-м 342, поэтому так будет лучше всего, а удалять рукав не хочу лучше почки прочередую через одну. Спасибо.

Янн:- Не знаю где написать. Кустики ,третий год . На одном побеги по несколько соцветий. Что делать.