ФОРУМ ВИНОГРАД

Да, Саша, используется то, что уже доказано до нас учеными - на пасынках почки просыпаются и идут в рост раньше чем основные почки- согласна, но надо ли это на практике не знаю. Грозди у тебя из пасынковых почек идут меньше чем из основных, питание к ним идет хуже. С другой стороны, в твоих условиях холодных это может и лучше- получается выигрыш во времени созревания.

У Викинга грешок холостых побегов, я пыталась работать с ним немного по другому- давала повышенные дозы питания и добилась не плохих результатов- я показывала из в ролике- практически каждая лоза давала соцветье, но были и промахи.

Если посмотреть на твой метод, исходя из своего опыта - то у меня до почти снятия урожая листья все есть на лозах до грозди. Только при приобретении цвета ягодами начинаю убирать лист и то только потому, что завешиваю сетками от птиц и там хуже проветривание.
По идее, в это время лист уже не работает на отдачу пластических веществ в сам куст, а берет на себя уже идущие с током вниз вещества для существования. Стоя перед выбором оставлять ли его или просто дать внекорневую я склоняюсь к внекорневой- от нее получается болььше пользы, чем от листа который частично для своего существования съедает часть питания зимующей почки.

И еще важный момент- закладка зачатков соцветий начинается в зимующей почке до цветения винограда и заканачивается примерно в конце цветения. Смысл тогда держать лист до осени? Соцветье либо уже заложилилось либо нет.

Пока укрытия открыты, покажу что получается с руковом, когда использую на викинге пасынковую лозу на одну почку, для дополнительной нагрузки от начала лозы замещения. Тоесть на рукаве идёт чуть длиннее " расчёска ",
При этом куст не прет за пределы установленного места. Через 3 года я его укорачиваю до места в кружочке.
Формирую за сезон стрелку с пасынковым отводом.
Увеличил место кружочка. Выбор для формирования продолжения укороченного рукава достаточный.
Учитывая, что форма имеет на участке сильный рост, из этих крох, после выбора лучшего и удобного побега к зимовке будет полноценная лоза замещения. А всё что далее - убираю.
Конечно, это добавит хлопот, но выпускать его на участок к соседям при его заложенной "плодовитости" это роскошь.
Пришлось мудрить. Работает.
Он единственный на участке с таким подходом, всё дело в ягоде, поэтому и держу.

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 апр 2023, 10:18 С другой стороны, в твоих условиях холодных это может и лучше- получается выигрыш во времени созревания.

Да, у меня времени в разы меньше,
Вот на место холостых, чем грешит викинг с первых почек, я гружу пасынковым .
По питанию я стараюсь по весне азот уменьшать, иначе он к осени брюхатый будет..
Для вашего места иметь его для реализации самоубийство, чисто для эстетики и возможности понять чего ему надо.
На севере у него другие возможности можно пробудить, да простит меня автор за издевательства..
Не убирайте его с участка, он же хороший, хоть и засранец..
Успехов вам на участке после заморозков.
И переходите на рутуб.
С, уважением!

Александр писал(а): ↑20 апр 2023, 10:32 Да, у меня времени в разы меньше,
Вот на место холостых, чем грешит викинг с первых почек, я гружу пасынковым .
По питанию я стараюсь по весне азот уменьшать, иначе он к осени брюхатый будет..
Для вашего места иметь его для реализации самоубийство, чисто для эстетики и возможности понять чего ему надо.
На севере у него другие возможности можно пробудить, да простит меня автор за издевательства..
Не убирайте его с участка, он же хороший, хоть и засранец..
Успехов вам на участке после заморозков.
И переходите на рутуб.
С, уважением!

Саша, но основная лоза у тебя же тоже растет, или ты ее по весне убираешь и переводишь чисто на пасынок?

Оставляю.
Идёт основная с этим рожком на одну почку.
Из 8 почек на основной только первая и вторая, если не выпущен пасынок холостые.
Выпуская пасынок, вторая обретает рабочую зону.
Да, кисти небольшая с пасынка, но это лучше, чем букет ботвы. С 4 по 8 почку кисти в пределах кг.
Бывает проскакивает на этом промежутке холостой, ну так я его перевожу на пасынок для осеннего второго урожая.

Конечно можно было бы его попросить съехать с участка. Вон тот же рпс, прёт кисти со всех щелей, даже со старой древесины.
Но ягода сдерживает.
Да, я тоже использую листовую для него, в корень он жирует. В землю уменьшаю частично и реже, чем другие кусты.
И вообще, это Г.В. наколдавала.
Впихнула Светлане, типо на - наслаждайся.

А я теперь мудрю с этим.
Склоняюсь, что его возможности раскрываются ближе к северу, у вас комфорт, от этого ему чихать на урожай.
Но у вас он красавец, Я видел видео, несмотря на дополнительные заклинания.
Главное же не длина волшебной палочки, а мастерство волшебника.
А вы - Мастер.

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 апр 2023, 10:18 ... Грозди у тебя из пасынковых почек идут меньше чем из основных, питание к ним идет хуже. С другой стороны, в твоих условиях холодных это может и лучше- получается выигрыш во времени созревания...

Здравствуйте, Наталья!
Вот такие обычно идут, крылатые 2 на побег. Это пасынок, место второй почки забито, всё ж не ботва.

Александр писал(а): ↑25 апр 2023, 15:15 Здравствуйте, Наталья!
Вот такие обычно идут, крылатые 2 на побег.
2.jpg
Это пасынок, место второй почки забито, всё ж не ботва.
1.jpg

Саша, отличный вариант! А можно сделать фото издалека что бы было видно на каком месте от корня эти побеги и какой сам куст? По маленькому фото не могу ничего думать и определить

Дождик пришёл, через плёнку можно понять. Поясню.
Изначально шла формировка кордон в одну сторону , 4 рукава.
Это Света начанала его, новинка же только появилась, и как поведет себя никто не знал.
Форма вышла через чур сильно рослой, с учётом всех стандартных мер по вегетации за сезон.
На второй год, стало понятно, что плодовитостью он не блещет. А сестра выводила куст с первым урожаем уже на второй сезон, формировав за первый основной скелет. Стало видно, что используя кордон в одну сторону он стал удлиняться от головы и захватывать другое пространство другого куста..
Поэтому она решила часть новой стрелки на дальних рукавах пустить в обратку к голове.
Понимая, что будет загущеность и соответственно любые вопросы с болячками.
Что получила, куст рос в пределах отведённого места на шпалере, пришла загущеность, дополнительная работа по зелёнке, Но, при этом основные болячки, которые у нас возможны - отсутствовали.
Дальше стали думать что делать с плодушкой, что бы её нагрузить достаточно. Варианты перебрали, потом сестра отошла от своего дела, замуж и свинтила, оставив мне всё это. В итоге я вывел пасынок со второй почки на новой плолушке, осенью получается стрелка с сучком в зоне второй почки, обрезанный на одну.
Со временем формировка имеет гибридность.
Кордон+ веер, поскольку сам кордон укарачивается, и через некоторое время заменяется от головы новым.
Высота до первой проволоки 50 см, гряда, и времянка под дугами. Я помню времена, когда сестра в первые стала применять разгон, кипяточек и прочее, многие крутили палец у виска... А теперь это стало нормой у многих, покрайне мерев нашей подмосковии..

Что касается данной формы.
Учитывая ее стойкость в начале вегетации к основным болячкам, издевательство с моей стороны в виде загущености не сказывается на инфекционном фоне.
Стабильно на высоте.
Мильдью идёт по верхам в августе, но для меня это не проблема. Основного урожая нет, пасынковый осенний -не готов.
Учитывая, что сама голова куста со временем будет рогатая - Я уже в года через 2-3 высадку замену на другом месте и за сезон, учитывая его силу роста, сформирую новый. Чтобы через год, с сигналами закончить под свои нужды.
Как-то так с ним.
Но вся морока из-за ягоды.
Вкус, внешний вид и срок.
А для меня это основа для того, чтобы что-то оставалось жить на моём болоте.