ФОРУМ ВИНОГРАД

Elektronik_t писал(а): ↑18 июн 2020, 11:47 Денис, по простой , не дай побегам устроить джунгли.

Спасибо Михаил, понял, не стоит особо заморачиваться.

Сегодня в теплице. Тасон, Мускат от соседа.

Гуцу Михаил, я анализировал подобные явления в своей теплице. Я склоняюсь к мнению , что это физиологические проблемы вызванные ранним стартом и быстрым разгоном в условиях холодной почвы. Имеем хлороз, стресс и осыпание завязи . В 2021 году сделаю по другому. Затяну развитие кустов в теплице, пусть цветение придётся на более поздние сроки. Будет интересно сравнить результаты. Пока у нас они аналогичные. Вспоминаю по этому поводу Кондратьева, который сдерживает начало вегетации в теплице и сразу ставит их на проветривание. Это информация не для дискуссии. Практика -критерий истины. В 2021 я или ошибусь или окажусь прав.

Гуцу Михаил писал(а): ↑19 июн 2020, 14:48 В теплицах не очень хорошо прошло опыление ( включая и Велес), хотя цветение было шикарное . Потом в течение нескольких дней много цветочков почернели. Слелал вывод, что это результат вспышки серой гнили - проявления заметил и на листьях и потерял две кисточки ( почти полностью) на Антоний Великий ( почернел местно греьень и ниже всё завяло.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑19 июн 2020, 21:43 Это информация не для дискуссии. Практика -критерий истины. В 2021 я или ошибусь или окажусь прав.

Привет, Вадим. Пожалуй я тут не соглашусь. Думаю, что именно такие ситуации и должны служить предметом для дискуссии. Правильное определение причин это уже пол дела в решение проблемы впредь. Я в плане теплиц новичёк и до этого года запускал их одновременно со снятием зимних укрытий на улице. Необычная погода этого года сподвинула запустить теплицы намного раньше и, как оказалось, получилось одновременно с тобой. Но ведь многие запустили теплицы ещё раньше ...Проблема не в этом. Начальное развитие в теплицах шло даже очень нормально. Нормально развивались побеги, нормально развивались соцветия, нормально протекало цветение . Все соцветия "горели ярким пламенем" и одурманивали приятным ароматом. Всё только радовало. Так оказалось, что особо у мня и нет фото цветущих кустов - всё шло своим чередом... В это время несколько виноградарей приезжали за саженцами, фотографировали. Так получилось со временем, что не успел делать профобработку перед цветением. Когда уже и собрался это делать оказалось , что уже началось цветение. Сейчас уже жалею, что де сделал тогда - было только самое начало. Осмотрел всё и не увидев ночего стрёмного решил, что буду делать уже после цветения. Как уже говорил, до полного цветения всё было нормально, а потом начались те дождливые дни, когда целыми сутками лил дождь и снизилась температура. Теплицы постоянно были открыты, но при этом постоянно присутствовал конденсат на поликарбонате и листья влажные. По началу заметил проблему на нескольких листьев Антония. Оборвал их и понадееялся на лучшее ...3 или 4 дня меня небыло на даче, а когда появился заметил стремительное развитие ситуации - поражённых листьев стало много и уже на всех кустах, так же оказались поражёнными два соцветия Антония. При этом цветение на Велесе было ещё в полном разгаре и там я проблему ещё не увидел. Но очень быстро проблема проявилась и на соцветиях. Я тогда показал тебе (уже не помню в какой теме)один лист и ты связал причину его не здорового вида с нехваткой влаги... Только влаги у нас тогда было предостаточно. На самом деле это была начальная стадия проявления болезни. Фотоматериала много, но ограничение в 3 фото не позволяет детально понимать ситуацию. Покажу для начала три поражённых листа, а потом следующими сообщениями покажу пораженные соцветия Антония и потом ужасную картину на Велесе. Когда увидел эту картину на Велесе обработал кусты в этой теплице Луной Транквилити + Кантус. Ситуация вроде стабилизировалось и новых поражений не наблюдаю, но что уже потеряно обратно не вернёшь.

Продолжение.... Поражённые два соцветия Антония

Продолжение... Велес в конце цветения

Гуцу Михаил, картина очень похожа. При этом у меня ,больше пострадали кусты посаженные ближе к торцам теплицы. НАЗСОС, которая цвела самой последней и много позже не пострадала совсем, хотя рядом пострадавшие соцветия Ливии . Кусты высаженные в малых теплицах шли с опозданием недели в две, по срокам , как НАЗОС примерно. В малых теплицах таких проявлений нет. Поэтому я и склоняюсь к мысли, что это первоначально проблема физиологического характера . Последствия стресса вызванного не стабильными условиями и дисбалансом корень/вершки. Корни растут , как в теплице, так и вне ее. Хороший старт обеспечен корнями внутри теплицы, потом должны подключиться корни которые на улице , а они не работают. Земля холодная и мы имеем стресс, перекос в питании и сброс цвета. Возможно на фоне ослабления куста садятся болячки.первоначальной задачей считаю создание физиологически комфортных условий кусту, а не подбор таблеток. Добавлю , что верхние ярусы листьев растут без хлорозов и повреждений, хотя я ничем не кормил. Есть кисти на пасынках, если это гнили , они также должны сгореть , если физиология то они опылятся. Вот и посмотрим, ну и как писал выше в 2021 меняю режим запуска теплицы. Коллеги, у кого ещё подобная картина имела место быть?
На фото Самородок в середине теплицы и Ливия с краю теплицы. Моя любимая Ливия блин.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑20 июн 2020, 07:03 Есть кисти на пасынках, если это гнили , они также должны сгореть , если физиология то они опылятся. Вот и посмотрим, ну и как писал выше в 2021 меняю режим запуска теплицы. Коллеги, у кого ещё подобная картина имела место быть?

Тут не нужно гадать и делать разные предположееия о связи корень / вершки. Есть определённые характерные признаки по которым и должно определиться причина. Ясно, что развитие этой причины способствовали благоприятные внешние факторы. К сожалению думаю, что особой дискуссии не получится. Давно убедился, что у коллег ( особенно с большим опытом) никогда проблем не бывают - только одни цветочки. Возьмём конкретно этот пример. У тебя появилась проблема не сегодня , а уже 1,5 - 2 недели назад. И что - то я не заметил этой информации на форуме, зато красивые цветочки присутствовали ежедневно. Конечно никто никому на форуме не должен или обязан что - то показывать...
Когда заметил у себя проблему я сразу поделился фотками и соображениями с некоторыми из наших коллег. При этом выразил полную уверенность в том, что проблема наверняка присутствует в большей или меньшей степени у многих, но показывать это никто не будет ( у ребят в разной степени проблема тоже присутствовало). Так же я сказал, что не стану тоже выкладывать , но вчера не выдержал... Нет нормальных обсуждений... Вспомни 17 -й год (тоже не самые лучшие климатические условия). Тогда эта проблема появилась не нескольких кустах на улице и немного на более ранней стадии - когда бутоны ещё не были раскрыты и получилось полное осыпание этих бутонов. Тогда тоже было впечатление, что это только у меня одного такого бывает. А вспомни как быстро тогда организовали складчину на покупку Кантуса и очень примечательно было посмотреть на список участников - среди первых там были как раз те , у которых на участке всегда только цветочки...
Что касается то, что на разных кустах проблема проявляется в разной степени, то это определяется их устойчивостью к этой самой проблеме.
Что касается пасынков, на которых ты хочешь ориентироваться, то думаю, что ошибаешься- совершенно разные климатические условия.
С уважением, Михаил.

У меня точто так же не опылился куст посаженный у торца теплицы. То есть сначала бурное и радостное цветение а в итоге голые гребоношки. Обработки до цветения проведены были. Причем именно на этом кусте второй год подряд такая ситуация. Сорт Красный дождь.

Гуцу Михаил, у меня подобное появилось с 2019 года, когда я начал форсировать темпы и именно на Ливии и немного на Ладанном . Это было неприятно , но не критично. Равно , как и сейчас . Поражения есть, но сильно мне настроения не испортили. Просто сделаю выводы. Дискуссия подразумевает принятие аргументов оппонента , ты же уже все для себя решил и утвердил, что твой диагноз верен, так к чему мне тебя переубеждать ? Я для себя принял другую причину и буду принимать другие шаги. Кантус я купил , но у меня он так и лежит с тех пор нетронутый. Ни грамма не взято, могу пруфф приложить. Относительно цветочков и неудач, я писал уже , что у меня хлорозы и плохое опыление. Я писал про проблемы с Эйнсетом. Я максимально объективно стараюсь выкладывать информацию по участку и формам на нем. Тут видно на переднем плане хорошо опыленная НАЗОС, сзади плохо опыленная Ливия.