ФОРУМ ВИНОГРАД

Коллега,опять погорячился:Не 5 см ВП,а 5 мм...

александр-зеленоград писал(а):Коллега,опять погорячился:Не 5 см ВП,а 5 мм...

Янн:- Александр , спасибо.Ну что поделать? И раньше с этим было не очень , а теперь ... Укрытие из 5мм ВП с теплопроводностью 0,04 Вт/(м·K) = укрытию из уплотнённого снега 5 см с теплопроводностью 0,4 Вт/(м·K) .

александр-зеленоград писал(а): Не густо...
Видимо,весь комплекс(снег+земля) уже изрядно проморожены...
Но хоть что-то...

После продолжительных довольно ощутимых морозах по северу Беларуси (более -20 град) при толщине снежного покрова 4-5 см сегодня выяснил глубину промерзания грунта в открытой местности у своего друга(копал шурфы под столбы), которая составляет порядка 25-30 см. Но как говорят придет весна разберемся насколько это критично.

Янн писал(а):
Янн:- Температура под укрытиями выровнялась . Расчёты и практические замеры, совпали! Укрытие из 5 мм ВП с теплопроводностью 0,04 Вт/(м·K) = укрытию из уплотнённого снега 5 см с теплопроводностью 0,4 Вт/(м·K) .
Разница с наружным воздухом составила 15* (15 для удобства расчётов , чем холоднее за бортом тем больше разница). Получается, что 1 см уплотнённого снега, делал теплее укрытие на 3* . Свеже выпавший снег ещё теплее примерно в 4 раза,значит 1 см свеже выпавшего снега, повысит температуру под укрытием на 12 * .
Ну если что то не так поправьте.

Янн:- 1 см уплотнённого снега делал температуру под укрытием теплее на 3 * ,с подсказки умного человека ,посчитал дальше и вот что получилось
Берём цифры,когда температура опускалась ниже -20* это 14 дней. В среднем получим
Температура воздуха -314* : 14 = -22,6*
Температура под ВП + тент -121* : 14 = -8,7*
Температура под железом + снег - 42,3*: 14 = -3,0*
Из температуры воздуха, вычитаем температуру под укрытиями ,получаем разницу -для ВП + тент 22,6 - 8,7 = 13,9*
для железа + снег 22,6 - 3,0 = 19,7*
Если вычесть из Т укрытия железо+снег , Т укрытия ВП + тент
8,7 - 3 = 5,7* . 5,7* разница температур двух укрытий. Если теплоизоляционные свойства укрытий из ВП + тент = укрытию железо + 5 см снега, а снега было на укрытие 11 сантиметров, (11см -5 см =6 см) то 5,7* это то тепло, что дали эти 6 см снега.
5,7*: 6 см = 0,95*, 0,95* прибавка на каждый сантиметр снега. Получается, что 1 сантиметр снега ,компенсирует 1 градус мороза, Примерно так. Надеюсь посчитал всё правильно.Ну и изложил как смог .

Янн писал(а): это то тепло, что дали эти 6 см снега...
5,7*: 6 см = 0,95*, 0,95* прибавка на каждый сантиметр снега. Получается, что 1 сантиметр снега ,компенсирует 1 градус мороза, Примерно так. Надеюсь посчитал всё правильно.Ну и изложил как смог .

Янн,похоже все же не все так однозначно...Вот смотри:У меня сейчас при 45см снега(на неделе 5см добавилось)и при наружной днем-20 под снегом-8.2,а под укрытием и снегом уже всего-7.4.А по расчетам должно бы быть потеплее.Здесь получается, если быть точным,снег естественно тепло не дает,а скорее мороз не" пускает" к земле(под укрытие),препятствует выхолаживанию ее.А вот когда она все же остыла,то1 градус-один сантиметр не срабатывает.Посмотрю,что у меня будет через месяц.

Игорь64 писал(а):Янн,похоже все же не все так однозначно...Вот смотри:У меня сейчас при 45см снега(на неделе 5см добавилось)и при наружной днем-20 под снегом-8.2,а под укрытием и снегом уже всего-7.4.А по расчетам должно бы быть потеплее.Здесь получается, если быть точным,снег естественно тепло не дает,а скорее мороз не" пускает" к земле(под укрытие),препятствует выхолаживанию ее.А вот когда она все же остыла,то1 градус-один сантиметр не срабатывает.Посмотрю,что у меня будет через месяц.

Янн:- Конечно,всё сложнее и греет зимой земля,а не снег и чем теплее земля тем теплее будет под укрытием. Ну насыпет снега 50 сантиметров, на улице -30 ,+1* на каждый 1 см то получим под снегом +20 .
Цифры полученные в результате замеров показывают как работает укрытие в реальной жизни ,при реальных почвенно -климатических условиях,реальной зимы. А что ещё нам надо?

Да, ясно, что все неоднозначно. Если бы шарахнули "с осени черные" морозы, то земля промерзала бы вплоть до выпадения снега. И её температура была бы существенно ниже. И только под "оеялом" начала бы либо оттаивать, либо держаться на уровне промерзания (в зависимости от срока выпадения снега и от Т н.в.). По идее, чем раньше лег бы снег, тем выше поднималась бы температура земли. Подобная зима была у нас в 2009 г.: сначала морозяки -20-25, и только потом через пару декад лег снежок. Итог: промерзание почвы на 0,9 м (водопровод у друга замерз, потому за данную глубину ручаюсь). Но может и глубже было.
Но то что Янн нам показал своими измерениями - это очень наглядно и понятно, и является ориентиром на сейчас и на будущее. Спасибо.

Давно не писал. Всё не было времени. Поэтому разом выкладываю инфо и по этой и по прошлой неделе.

Прошлая неделя ещё была холодная , доходило до 30 гр. Температура под укрытием:
мин - минус 6.7 гр.
макс - минус 2.4 гр.

Эта неделя была более тёплая. Морозов выше двадцатника не было. Температура под укрытием:
мин - минус 6.4 гр
макс - минус 2.4 гр.

Думаю что разница не оказалась более значимой из-за того, что в прошлую неделю было солнце а значит днём в теплице относительно сильнее нагревалось. А в эту неделю солнца почти не было.

Вот и закончилась первая половина февраля.Широта Сочинская,только вместо подснежников морозы за -30* 10 дней давили .Вчера и сегодня немного потеплело -17*.В морозы разница температур,наружная и в теплице,так и оставалась 9-12 градусов,потеплело и разница сократилась до 5-6 градусов.
Температура под укрытием винограда в теплице без изменений:под основным укрытием -0,5* +0,5* ,под укрытием без фольгопласта -3* +2*,температура почвы на глубине 20см 0*.
Снега уже практически нет,прошлогодний потихоньку выветрился, а в этом году пока не было.Такого безснежья давненько не было.

С уважением,Владимир.

У нас так же потеплело(только ночные забираются за-20),днем уже было и -14.Сейчас при -16 в теплице под укрытием -10.6,на земле под снегом-8.8,под укрытием в ог -7.1.Получается продолжается процесс остывания земли,хотя под укрытием скорость остывания несколько медленнее.И остановить смогут только пусть и кратковременные,но положительные дневные температуры,а они в наших краях только к середине марта бывают.