ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а): ↑20 июл 2018, 14:24 Какой то беспредметный разговор про развитие корневой системы ...
На корневую систему непосредственно,через листья,и в первую очередь, влияет свет ...и корни чувствительно реагируют на это.
Формировка куста и рост корневой,не могут быть увязаны ..либо страдает формировка,либо развитие корневой ..

Может быть пояснишь , почему та или иная формировка не может ухудшать или улучшать развитие корневой? Или ты вообще что то другое хотел сказать?

Да , смотрю не зашкаливает пока количество северян , у которых лоза на саженцах в ОГ вызревает в первый год . Ну подождём ещё .

Дмитрий, а РПС считается? Из всех моих сортов (около15) только он в первый год - прошлый, из саженца-черенка выросли две лозинки, вызрели около метра каждая, на них проснулось многовато почек, выломала, оставила 6, на всех по гроздочке - сигналке в этом году ожидаю. Еще неплохо в позапрошлом вызрела лозинка с разветвлением на Красках осени. Но только 50 см, почек оставляла 4 для формировки, 3 грозди, которые сахара в том году не набрали. Это Рязань. Ог с укрытием лютрасилом через первую проволоку до середины мая.

РПС пойдет в зачет. Рязань конечно уже достаточно тепло, как никак на целый градус южнее Москвы , а с нами и сравнивать нечего . В общем Рязань для меня где то на границе понятия северный виноград . Ну да ладно и местность то же возьмем в зачет . Не будем мелочиться .

dmitr писал(а): ↑21 июл 2018, 20:23 Да , смотрю не зашкаливает пока количество северян , у которых лоза на саженцах в ОГ вызревает в первый год . Ну подождём ещё .

В прошлом году 2017 мне Вадим(Florist) подарил саженец Преображения. С мая до середины июля он у меня рос в 5л боклажке в парнике. Когда земля просохла от дождей ,я его перевалил в престенок дома. Вырос метра 3. Лоза вызрела вроде бы метра на 2. Весной проснулись почки на 1,2м. Оставил 4(1 от головы и 3 на первой проволоке) побега. Проктически на всех были соцветия. Для контроля оставил только 2 на последнем побеге . Т.к. плохо опылился ,решил оставить оба. Так что, это Вас устроит? Начало лета 2017 было не какое.

dmitr писал(а): ↑20 июл 2018, 10:59
В общем мысль такая .
1. Нет у куста однолетки никакой "корневой мощности". А есть лишь возможность , потенциал , который может реализоваться а может и нет.
2. Любая обломка или обрезка этого куста неизменно приведет к торможению раскрытия данного потенциала. Зачем корневой развиваться , если листьев стало меньше?

1.Об том и говорим.Если нет "корневой мощности" зачем перегружать побегами.Каждому побегу для хорошего роста нужен хороший объём почвенного раствора (корреляция), а у нас, как ты пишешь, нет никаких потоков.Так зачем разбазаривать имеющийся "ручеёк".
На практике уже тысячу раз проверено.И чем хуже условия (холоднее, плохая почва и др.), тем это актуальнее.Зачем выращивать 5-6 дохляков, надрывать растение,которые осенью срежем и выбросим, когда можно направить весь поток-ручеёк в один - два побега и получить готовое плечо, рукава.
2.Причём тут обрезка.Писали уже, читай внимательнее.Речь о формировке - сколько побегов оставлять на второй год от укоренения.
Как правило, в большинстве случаев, без лишних хлопот и явных ошибок, в первый год - год укоренения, выращиваем один побег (можно два, но второй рассматриваем, как резервный).На второй год на этом побеге может вырасти и 10 новых побегов.Об этом и говорим, сколько оставлять.Ваша команда пишет, что надо оставлять всё, что выросло.Что, чем больше побегов оставим, тем больше корней вырастит.Многолетняя практика это опровергает.
И дело не в общей площади листьев, а в интенсивности фотосинтеза.Два побега будут мощнее десятка задохликов.Какие вершки, такие и корешки (корреляция).

Вот фото кустов высаженных одновременно и в равные условия. Разница только в том, что одни кусты имели сразу после посадки точку опоры, подвязку а другие- нет. Обзавелись "шпалерой" на днях. Эти я конечно выкапывать не буду, но саженцы школки выросшие с подвязкой и без неё, осенью могу показать на сравнение корневой массы.

dmitr писал(а): ↑20 июл 2018, 10:59 нет ещё никакой "корневой мощности"

В 60-х годах прошлого века из наблюдений за разными растениями было найдено, что
((масса листьев)*(скорость фотосинтеза)) пропорциональна ((масса корней)*(скорость поглощения минпитания)).
Величину ((масса листьев)*(скорость фотосинтеза)) можно назвать мощностью побегов,
величину ((масса корней)*(скорость поглощения минпитания)) - мощностью корней.
Если хочешь, назови их как тебе больше нравится.

oleg.saratov писал(а): ↑22 июл 2018, 12:46 Два побега будут мощнее десятка задохликов.Какие вершки, такие и корешки (корреляция).

Это как ...какое соотношение ...поясните

Отправлено спустя 45 минут 36 секунд:
Корреля́ция (от лат. correlatio «соотношение, взаимосвязь») или корреляционная зависимость — статистическая взаимосвязь двух или более случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин.

Чем больше побегов мы оставляем, тем слабее они растут.А у растения какие вершки, такие и корешки.