ФОРУМ ВИНОГРАД

jakob писал(а): Aaa.....,вот Вы откуда всё это взяли,о чём писали.
я думал это Ваши идеи были.
Я думаю Вам не кто небудет доказывать,что это не совсем так как написано.Патому что, у меня чувство что вы верите всёравно только написаному и хотите чтобы мы дакозали Вам что ОНИ не правы.
Постарайтесь только то спрашивать о чём Вы лично незнаете.И дакожите на личных примерах(фотографиях) что середина смещается и что лозы лудше плоданосят если растут Горизонтально.Вот Галина Владимеровна,Наталья и другие,даказывают что центер у Плеча не смещается и что на однопласкосной Шпалере,дают Лозы лудший урожай если они Вертикально а не ГАРЕЗОНТАЛьНО.Лично я всегда считал,что только на Бесседке могут Побеги расти Горизонтально.
Какие дакозательства они имеют к написаному? Поверьте"Писателей" во много раз больше чем Специалистов.

Jakob, день добрый!
Нет, ссылку мне подсказали только вчера, уже после начала дискуссии, и она подтверждает мой соображения. Я не биолог, я инженер. Вода, как и электрический ток, будет течь там где ей прйти легче. Вот и все. А все последствия оттуда. Вот мне и интересно почему все используют почки на руковах и плечах только верхние и прихожу к выводу, что только потому что так удобнее виноградарю, а не винограду.
С уважением, Александр

Ну не знаю, я вот сформировал куст, и использовал не верхние почки, а те, что лучше выросли. Некоторые лозы, выросшие из верхних почек, были тоньше и слабее, чем те, что выросли из нижних. Поэтому лично я оставил на своем экспериментальном кусте Аркадии толстые хорошо развитые лозы из нижних почек, а не тоненькие из верхних.
Почему-то хорошо развитые лозы чередуются - одни хорошие растут из верхних почек, другие из нижних... Наверное каждый куст индивидуален и нужно ориентироваться именно по своему кусту.
Ведь что главное? Оставить хорошо развитую лозу. Если лоза хорошо развита, значит она получила достаточно питания, значит она развивается лучше тонких и слабых лоз. По-моему, нелогично оставлять тонкую полумертвую лозу только из-за того, что она верхняя, и срезать прекрасную лозу из-за того, что она нижняя.
Отсюда вывод: в большинстве случаев хорошо развиваются лозы их верхних почек, но не исключено, что нижние тоже хорошо развиваются.
Может, верхние почки как-то перекручиваются и похоже, будто они нижние... не знаю...
Правда, формировать куст их верхних почек удобнее, и не только для виноградаря, но и для куста. Если формировать из нижних, получается как-то шиворот-навыворот и куст можно зарезать.

Януш писал(а):Ну не знаю, я вот сформировал куст, и использовал не верхние почки, а те, что лучше выросли. Некоторые лозы, выросшие из верхних почек, были тоньше и слабее, чем те, что выросли из нижних. Поэтому лично я оставил на своем экспериментальном кусте Аркадии толстые хорошо развитые лозы из нижних почек, а не тоненькие из верхних.

Галина Владимировна Беликова:"Важны несколько аспектов. Во первых необходимо что бы рукава располагались с одной стороны . Во вторых лучше что бы они находились с верхней стороны. У каждого плеча есть первичная энергия допустим 10 единиц (это к примеру) Эту энергию побег должен «разбросить» к примеру на 5 рукавов. Каждый рукав получит 2 единицы . Тот рукав что расположен с верхней точки свою энергию полностью пускает на работу стрелок. А вот тот побег что вырос с нижней точки часть энергии должен пустить на то что бы свой побег принял вертикальную форму и только то чисто единиц которое после этого осталось (это энергия) останется для стрелок."

Владимир, но ведь еще в книге Курдюмова, где рассказывается про кордон Галины Владимировны, нарисовано, что иногда побеги перекручиваются, и мощные проводящие потоки находятся в нижней части...
Куст этот у меня экспериментальный, на всех остальных я буду оставлять только верхние побеги
Ой, вы знаете, я присмотрелся к кусту, оказывается, те мощные лозы - из верхних почек Они просто перекрутились. Так что...)))

Владимир, я куст Аркадии сформировал как ты тогда посоветовал)) получилось красиво))

Януш писал(а):Ой, вы знаете, я присмотрелся к кусту, оказывается, те мощные лозы - из верхних почек Они просто перекрутились. Так что...)))Владимир, я куст Аркадии сформировал как ты тогда посоветовал)) получилось красиво))

Януш. У Вас всего 1 эксперементалъный Куст и Вы забыли что Бы эксперементировали? И как Лоза после превязки на провалку,после таго как Вы увидели что сверху растут тонкие Побеги а снизу толстые,могла перекрутится? Почему уВас ваобще какието росли вниз ? Вы же должны их были удалить ещё в начале распускания Почек и верхние только каждые 4-5(80-100см) Побега оставлять.У Вас бы сегодня на 3 метрах 3 толстые Лозы были а на следующий Год продолжели бы дальше наращевать.
Я так понел,что хотя Вы столько распрашивали Галину Владимеровну на Форуме,ей всёравно не поверили и зделали всё посвоему.И через 1Год-Два скажете что Кардон по Беликовой "ерунда"?
Александер.
Плечи и Рукова останутся на много Лет,поэтому они должны быть зделаны правилно.
Вы же Инженер,скажите, по какому шлангу Вода будет лудше двигатся? по прямому или в нескольких местах согнутому Шлангу? Сравнивайте лудше с Водой чем с Электричеством.

jakob писал(а): Александер.
Плечи и Рукова останутся на много Лет,поэтому они должны быть зделаны правилно.
Вы же Инженер,скажите, по какому шлангу Вода будет лудше двигатся? по прямому или в нескольких местах согнутому Шлангу? Сравнивайте лудше с Водой чем с Электричеством.

Jakob, а куда воде бедет легче течь: в верх или вниз? Дело в том, что если нет надобности в питании нижних почек, то смысл подавать туда питательный раствор. Я не говою что питание не будет протекать совсем и через мембраны в узлах просачиваться, но все это в минимальных количествах, что и приведет к ассиметрии развития любой лозы (нижней части) и как следствие её хрупкость. Не даром же при обрезке на сучек замещения оставляют и вернюю лозу на плодоношение и нижнюю на сучек замещения. 2-3 года это не покажет, а на лозе которой 5-10 лет и старше будет заметно.
Что-то наш Кормчий молчит.
Я тоже буду делать как мне удобно, единственню, поэксперементирую оставлять последнюю стрелку с нижней почки.
С уважением, Александр.

jakob писал(а):Януш.
У Вас всего 1 эксперементалъный Куст и Вы забыли что Бы эксперементировали? И как Лоза после превязки на провалку,после таго как Вы увидели что сверху растут тонкие Побеги а снизу толстые,могла перекрутится?
Почему уВас ваобще какието росли вниз ? Вы же должны их были удалить ещё в начале распускания Почек и верхние только каждые 4-5(80-100см) Побега оставлять.У Вас бы сегодня на 3 метрах 3 толстые Лозы были а на следующий Год продолжели бы дальше наращевать.
Я так понел,что хотя Вы столько распрашивали Галину Владимеровну на Форуме,ей всёравно не поверили и зделали всё посвоему.И через 1Год-Два скажете что Кардон по Беликовой "ерунда"?

Якоб, когда я сажал этот куст и формировал его, то не знал тогда ни про какие кордоны - это было 3 года назад, а на форуме я с мая этого года.
Поэтому этот куст у меня сформирован не по праивлам, потому что я правил не знал.
Лоза у меня не была привязана на проволоку, я ничего в стадии распускания почек не удалял - опять же, потооу, что не знал, что что-то надо удалять. Поэтому этот куст я и называю экспериментальным.
А все остальные, которые растут, сформированы именно так, как говорит Галина Владимировна.
Зачем мне спорить в том, в чем я ничего не понимаю?

Александер,в этом то и Парадокс.
По теории вы может и правы.Но на практике даказано что нет.Когда 1 гроздь на Кусту можно хоть какие Почки оставлять а когда 40 кг или 60кг там играет всё,большчую роль.
Галина Владимеровна из другой Лиги,Вы это понемаете?
Вот когда мы с Вами(я тоже) дайдём до урожайности 10кг на 1м²,это 1тонна на сотку как у Г.В.Беликовой,то мы ей раскажем как надо правильно выращивать Виноград,а пока не Вижу смысла об этом споритъ.
Она же нам только улыбается как малым Детям.
У меня рос технический сорт уже 4 года 50 Кустов ,я обрезал всегда на 6-8 почек,брал всегда средньую по толщине Лозу 6-7 мм а жирующие 8-10 удолял.
Теперь в этом году всё зделал как здесь учили для сравнения. Получилось такое,грозди в среднем 550 г один в один и самая большая была 677г.Это на технарьях,ко мне виноделы с 30 летним стажем приходили посмотреть на" чудо" и сказали ещё предут посматреть когда я обрежу. и что интересно НА ЭТОМ СОРТЕ ещё, что жирующие лозы стали 17-22мм средние 10-12мм а мелоч 6-8мм.Вот теперь думаю;" какие лозы оставить на плодоношение в следующем году?"
Ну и пускай у нас Центер сместится,Вы же Инженер предумайте что небуть чтобы не ломалась и рскожите всем на Форуме и Луди Вас оценят.
Здесь волшебное Слово " даполнить,доделать",а не "исправить,изменить"

Меня интересует такой нюанс.
Я хочу формировать куст в 2 плеча.
НО - оба плеча нужно формировать из верхних почек? Если брать за основу верхние почки - то у саженца ведь тоже есть верхние почки и нижние? Как быть в такой ситуации?
Вот я нарисовал.
Как правильно растить плечи - так, как на первом рисунке? Но тогда получается, что одно плечо вырастет из верхней, а другое - из нижней почки относительно саженца.
Или правильно так - чтобы оба плеча вырасли из верхних почек?

Януш писал(а):Меня интересует такой нюанс.....

Януш, добрый день!
В этом случае саженец стоит вертикально ило под 30 градусов, и я бы использовал первую схему. Если я не прав, пусть меня поправят с обоснованием, тем более что рукова пойдут в противоположные стороны. С уважением, александр.