ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а):Как пишет Олег , просто 15 лет не применяет минералку. Основа органика.
Другой Олег , получает больше тонны с сотки. То же заметь на органике.

А почему Владимир Демидкин по твоему методу до тонны с сотки не дотягивает?
С теплицей понял, буду строить.

dmitr писал(а): Анатольич не фантазируй . Однолетняя лоза, многолетняя. Сказал же за один год .

Димыч , в твоей честности нисколько не сомневаюсь , но ты просто можешь ошибиться (как любой из нас смертный ) поэтому на фото выделил синий и красный цвет.
"Сказал же за один год" , но не сказал , когда куст посадил. Если он весенним саженцем к осени выдал 8 метров вызревшей лозы .., то это просто фантастика и Сергей Панявин со своими червями , озерами и безветрием , должен долго -долго отдыхать (ИМХО)
Помню , как к этим "8 метрам" был "не равнодушен" долгое время Александр Кондратьев
В этом году было у меня пару саженцев (Хуторок и Абу Хасан) которые росли в идеальных питомниках. Лозы под "8 метров" , со стремянки не достанешь до верха. Но вызревших участков осталось 2-3 метра. Но , чтобы с саженца к осени - кордон!?...



Справа в коробе Хуторок.



Заря Несветая - рукава от многолетней лозы. Кусту 3 года.



Лозы Оригинала розового. 6 лет.



Лоза с куста , черенки которого я тебе высылал.

biocenosis писал(а):С теплицей понял, буду строить.

Мало толку будет от теплицы , если не разберёшься до конца в пункте 1 и 2 технологии.
Переходим к пункту 3 технологии.
Итак ранее мы установили , что рост растений лимитируется вовсе не минералами. Так как
1. Минералов в почве как правило много.
2. Сушествуют естественные пути их восполнения.
3. Внесение в почву неиспользуемой части органики прироста и урожая позволяет вернуть в почву до 90 % минералов.
Так что же на самом деле лимитирует рост растений? Не считая воды. Само собой то , чего больше всего необходимо для создания сухого вещества . Конечно же лимитирующий фактор это углерод! Поэтому об этом существует отдельная соседняя тема . Однако в рамках общих принципов технологии также нельзя не остановиться на данном факторе.
Итак я не раз писал , что до опыта с драценой я знал его результат. Более того я знал почему так будет . Почему драцена без притока внешнего СО2 покажет лучший рост чем с притоком внешнего СО2. Откуда мне это было известно?
На моём участке уже несколько лет существует две системы водоснабжения . Одна это центральное водоснабжение с деревенской скважины, а другая система , это моя собственная скважина.
Так вот , я заметил, что когда я поливаю растения водой из моей скважины , они растут быстрее не на % , а в разы . Бывало даже в два в три раза большие плоды удавалось получить .
Я задумался почему так. В то время я работал на большом предприятии. Там была своя лаборатория. Я договорился и мне сделали анализ всех основных элементов той и другой воды.
Что я обнаружил?
Оказывается вода более менее одинаковая по основным минералам . Разница в том , что в моей воде раза в три больше железа (сильное превышение ПДК, даже вода после подъёма мутнеет) и гидрокарбонатов как в минералке около 500 мг на литр.
Что такое гидрокарбонаты понятно . В основе гидрокарбоната конечно углерод. Более того существует динамичная связь между состоянием углерода в данных элементах и переход от гидрокарбонатов к СО2.

Диоксид углерода, гидрокарбонатные и карбонатные ионы являются основными компонентами карбонатной системы. В растворе между ними существует подвижное равновесие:
H2CO3 <=> Н+ + HCO3- <=> 2Н+ + CO32-
Соотношение между компонентами в значительной мере определяется величиной рН.
• При рН 4.5 и ниже из всех компонентов карбонатного равновесия в воде присутствует только свободная углекислота.
• В интервале рН=6-10 (pH водs в искусственном водоёме в нормальных условиях должен быть от 7.8 до 9) гидрокарбонатные ионы являются основной формой производных угольной кислоты (максимальное их содержание при рН=8.3-8.4).
• При рН более 10.5 главной формой существования угольной кислоты являются карбонатные ионы.

http://www.gidrologia.ru/publikatsii/ug ... doema.html

То есть система подвижна . Гидрокарбонаты при определённых условиях переходят в СО2 и угольную кислоту.

Далее я прочитал у Кузнецова . У которого нашёл объяснение данному феномену.

Взаимодействуя затем с породами, содержащими известняк, такая вода переводит карбонаты в хорошо растворимые гидрокарбонаты:
CaCO3 + H2O + CO2 = Ca(HCO3)2
Эта реакция обратима. Она может быть смещена вправо или влево в зависимости от концентрации углекислого газа. Если содержание СО2 достаточно продолжительное время остается стабильным, то в такой воде устанавливается углекислотно-известковое равновесие: новых гидрокарбонатных ионов не образуется. Если тем или иным способом убрать СО2 из равновесной системы, то она сдвинется влево, и из раствора, содержащего гидрокарбонаты выпадет в виде осадка практически нерастворимый карбонат кальция. Так происходит, например, при кипячении воды (это известный способ снижения карбонатной жесткости, то есть концентрации в воде Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2). Этот же процесс наблюдается и при простом отстаивании артезианской воды, которая под землёй находилась при повышенном давлении, и там в ней растворилось много углекислоты. Оказавшись на поверхности, где парциальное давление СО2 мало, эта вода отдает лишний углекислый газ в атмосферу до тех пор пока не придет с ней в равновесие*. При этом в ней появляется беловатая муть, состоящая из частичек известняка. Поэтому, при поливе «дождеванием» холодной колодезной, тем более артезианской водой с больших глубин, на листьях растений выпадает белый известковый налет в виде «следов» от высыхания капель воды.
Точно по такому же принципу образуются сталактиты и сталагмиты: сочащаяся из подземных пластов вода освобождается от лишней углекислоты и одновременно от карбонатов кальция и магния.

http://www.sadincentr.ru/publications/p199/

Точно могу подтвердить , что при отстаивании к примеру в ведре вода из моей скважины темнеет (это железо так себя проявляет) и на дне ведро появляется густой осадок.
Уж не знаю прав или нет Кузнецов про повышенное давление . Но реакция в данном случае с появлением осадка очевидна.

2KHCO3 = K2CO3 + H2O + CO2↑; или к примеру
Ca(HCO3)2 = CaCO3 + H2O + CO2↑.

Но в отличии от Кузнецова у меня дождевания нет . Вода сразу же уходит вглубь почвы на значительную глубыну . А реакция с выпадением осадка протекает не так уже быстро. То есть в моём варианте СО2 на листья не попадает вообще . Соответственно реакция с выделением СО2 происходит в глубинах почвы . Ориентировочно более 0.5 метра. Более того в силу тяжести СО2 как уже отмечалось только небольшая часть выделенного СО2 поднимется в зону листьев . Основная часть останется в почве.
Также следует отметить , что дождевание по Кузнецову это частая процедура , поэтому в зоне листьев всегда есть СО2. В моём же случае полив раз в две три недели. Для листьев это ни о чём . Прибавки раза в два от этого быть не может .
Также очевидно , что не все гидрокарбонаты разлагаются в момент поднятия с глубины . Думаю , большая часть их остаётся в почве.
В свою очередь наукой установленно , что в почве существуют бактерии , питающиеся гидрокарбонатами , разлагающие их на простые составляющие.
Более того известно существование железобактерий (вспомним что железа у меня превышение в разы).

Железобактерии Железобактерии бактерии, способные окислять закисные соединения железа в окисные и использовать освобождающуюся при этом энергию на усвоение углерода из углекислого газа или карбонатов (см. Хемосинтез). Окисление протекает следующим образом: 4Fe (HCO3)2 + 6H2O + O2 = 4Fe (OH)3 + 4H2CO3 + 4CO2.

http://www.worklib.ru/dic/%D0%B6%D0%B5% ... %B8%D0%B8/

В общем опять подходим к СО2.
Итак осмыслив и проанализировав все факторы . Я сделал простой вывод . Разница в поливе, которая вызывала ускорение в росте в разы , обусловлена тем , что в случае с ускоренным ростом растения поливались водой с гидрокарбонатами , из которых впоследствии вероятно с участием бактерий производился СО2 в почвенном воздухе . Часть СО2 производилась сразу же в момент полива . Подача СО2 в корневую область указанным способом может повысить урожайность в разы.
В теме про опровержение уже приводились данные про патент на увеличение урожайности с помощью полива растений водой , насыщенной СО2. И это пример не единственной.
В общем неоспорим тот факт , что именно СО2 , а не минералы может повышать урожайность в разы. Это уже ясно большинству.
Однако , до настоящего времени не совсем ясен вопрос о том каким именно способом следует подавать углерод растениям для достижения оптимального результата? В виде какого соединения ?
А также в какую именно зону ? Листьев ? Корневой ? Или туда и сюда. Вот на этот то вопрос и призвана ответить соседняя тема.
Кстати , восьмиметровую лозу я поливал именно такой водой с гидрокарбонатами и железом .....

dmitr писал(а):Итак ранее мы установили , что рост растений лимитируется вовсе не минералами. Так как
1. Минералов в почве как правило много.

Кости рыбы и чешую в почву не вноси, как-нибудь само восполнится.

bursucok писал(а): И я минералку применяю. Когда нужно мне. Если магниевый хлороз например у меня по листу был заметен,то я спокойно на опрыскиватель пол чайной ложечки сульфата магния добавлял. Перед цветением чуток борной кислоты и сульфата цинка спокойно могу добавить ,хелат железа...

Сергей П. писал(а): Ничего ты не объяснил. Давай начнем с самого простого вопроса: известкование почв это применение минеральных удобрений или нет? А ответил ты примерно так: когда молишься, надевай каску и бронежилет. Так, на всякий случай. Олег, если ты откровенно сморозил глупость, то так и скажи. Да мол, виноват... Буквально ты сказал вот это: химия зло! Это я как химик говорю. Так, давай по пунктам.... То, что ведро соли убивает лошадь я уже обнародовал, не стоит повторяться.

Ну,хорошо ....

Сергей, отвечаю как химик химику зачем мне известь и доломитная мука,если у нас почвы щелочные

А теперь,главное ..... зачем мне твоя химия при таком урожае , а то потом персики с абрикосами в банку пролазить не БУДУТ
А мне это надо

Филиппов Олег писал(а): К вам тот же вопрос. Перед вами соотношение Редфилда - C : N : P : O2 = 130/16/1/140.Это соотношение химических элементов в клетке.
Почему растение тогда не привыкло к минимальному значению кислорода.
Ведь углерод по количеству молекул в клетке почти равен кислороду.

Когда было минимальное значение кислорода (первичная атмосфера), растений ещё не было.Растения адаптировались к сегодняшней (вторичной атмосфере).То, что кислород в атмосфере повышался постепенно, это я знаю.Так и адаптация (эволюция) идёт постоянно.Одни виды вымирают, другие появляются.Будет другая атмосфера, будет другая жизнь.

dmitr писал(а): Разница в том , что в моей воде раза в три больше железа (сильное превышение ПДК, даже вода после подъёма мутнеет) и гидрокарбонатов как в минералке около 500 мг на литр.

Кстати , восьмиметровую лозу я поливал именно такой водой с гидрокарбонатами и железом .....

Я же говорил, что у тебя месторождение, а ты - грязь, грязь.

dmitr писал(а): Кстати , восьмиметровую лозу я поливал ... водой с гидрокарбонатами и железом .....

Ну так бы сразу и сказал что у тебя участок

biocenosis писал(а): ... находится у подножья действующего вулкана с видом на озеро, на южном склоне.

Александр А писал(а):3. Сколько картона за месяц съедят, например, 100 червей?

Зачем Вам такие данные? Это зависит от возраста червей, вида, температуры и самое главное - тем, чем пропитан этот картон. Черви любят мороженный картофель, тертую морковь, мякоть томатов, топинамбур. Но, буквально дуреют от сладкой мякоти дыни. Так ведут себя компостные черви. Если Вы им положите только картон, то это будет равносильно пирожку без начинки. Конечно, бывают сдобные булочки, но пироги делают, как правило, из самого обычного теста. Вся прелесть в самой начинке и контрасте вкуса теста обычного качества и вкусной начинки.

Иначе ведут себя выползки. Lumbricus Terrestris предпочитает мороженный или закисший картофель. И гофрокартон для него хорош и без начинки. Как ведет себя в деталях Дендробена Венета я пока сказать не могу. Недавно получил червей. Но, картон она точно обожает. Почему это так важно? По тому, что качественный рассыпчатый субстрат для рассады можно получить только при наличии в богумусе большого количества углеродистых остатков. Навоз навозу рознь. Это так же верно, как минералка минералке седьмая вода на киселе. Это только в головах неумеренных поклонников органического земледелия минералка - ЗЛО!!! Но, если присмотреться детально и скрупулезно, то не все так однозначно. Лучший навоз конский, но еще лучше гофрокартон + мороженные очистки + немного земли и речного песка. Я заметил, что при добавлении крупного речного песка (фракция 0,3-0,8 мм) в небольших количествах субстрат лучше и червей больше и растут они быстрее. Не важно по чему так. Важен результат. Почему так пусть голову ломают те, кто навоза не нюхал и у кого соленый пот не выступал на рубахе белыми разводами. Копать? Конечно же копать! И побольше.... и почаще.... Что бы горб быстрее вырос и волос седых прибавилось. Пусть черви за нас копают. Компостник для этого дела не пригоден. И с компостником можно получить сырье для бактериального препарата (АКЧ), но лучше все же выползок. Пробуйте и все вопросы решатся сами собой.

Чего черви не любят? Свеклу. Вообще не хотят свежую свеклу есть. А мы с Вами едим песочек сахарный. А червячки не глупые. Предпочитают топинамбур, потом морковь и совсем не хотят свеклу. На фото выявление вкусовых предпочтений компостного червя "Старатель". Слева на право: свекла, морковь, топинамбур. Обратите внимание на разницу в заселении топинамбура и моркови. Сутки между фотами. Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Филиппов Олег писал(а):Сергей, отвечаю как химик химику зачем мне известь и доломитная мука,если у нас почвы щелочные

Молодец, хорошие фоты! Землю покажи... Ты как тот зайка и сказки: "на горе увертыш". А я как волчек серый бочек: "из кустов хват"!

Сергей П. писал(а): Пробуйте и все вопросы решатся сами собой.

Какой объем червятника нужно держать, чтобы получить 10 литров биогумуса?
Сколько пищи по объему или по массе поглощают черви за 1 месяц в одном червятнике объемом 10 л при домашнем содержании?
Нужно ли докупать новых червей при их содержании?

biocenosis писал(а):

Сергей П. писал(а): Пробуйте и все вопросы решатся сами собой.

Какой объем червятника нужно держать, чтобы получить 10 литров биогумуса?
Сколько пищи по объему или по массе поглощают черви за 1 месяц в одном червятнике объемом 10 л при домашнем содержании?
Нужно ли докупать новых червей при их содержании?

Червь съедает половину веса своего в сутки.
Из этого считайте сколько червей и сколько надо.