ФОРУМ ВИНОГРАД

Влад МО Луховицы писал(а): ↑24 июл 2021, 23:47 ...гумат 9.8РН...
Применять отдельно гумат не стоит очень щелочная среда...вот и горит лист!

Влад, рН у гумата ещё и варьирует... Иногда явно избыток гидроксида калия остаётся, как, похоже, и в данном случае. Хотя у меня от гумата ничего не горело, видимо, из-за приверженности к микродозам.

С уважением, Андрей

Влад МО Луховицы писал(а): ↑24 июл 2021, 23:47 Вот в прошлом году делал замеры растворов на РН перед их смешиванием.
МФК 4.3РН, сульфат магния 7.8РН, гумат 9.8РН, + молоко не замерял...итоговый раствор 5.46РН 28грС
Применять отдельно гумат не стоит очень щелочная среда...вот и горит лист!
И еще в плантафоле азота не мало, а от него лист не подгорает, обрабатывал обильно и капли высыхали оставляя белые пятна без прижогов!

Вот пример двух вещей. С одной стороны, Влад, вы молодец, чем умозрительно рассуждать, взяли и померяли . С другой, результаты измерений позволяют сформулировать один вопрос.
Понимаю, когда только начали выделять гуминовые кислоты (в научных целях), использовали именно щелочь (обычно гидроксид калия). Метод эффективный, даже из каменных углей удавалось что-то извлечь. Но сейчас-то и в промышленных масштабах зачем официально и со всеми нужными бумагами предлагать удобрять растюхи, фактически, почти что едкой щелочью? Гуминовые кислоты не способны сильно снизить рН препарата, зато придают ему буферность, что усиливает и пролонгирует возможное поражающее действие. И все это при том, что достаточно легко, недорого и экономично осадить гуминовые кислоты путем нейтрализации щелочи (или даже не стремиться осадить, пусть будет побочный продукт типа МФК), а затем перевести в устойчивый коллоидный раствор с помощью какого-либо ПАВ вплоть до натурального.
Что интересно, в ГОСТ Р 54249-2010 "Удобрения жидкие гуминовые на основе торфа. Технические условия" по поводу рН продукции очень интересная формулировка: "В зависимости от назначения удобрения". То есть и не придерешься, и как таковых цифр не названо. Правда, даётся ссылка на ГОСТ 11623-89. Смотрю, думаю, хотя бы там будет оговорено... А это методы определения рН торфа!
Вот и получается, бумага вроде бы есть. А в ней практически не обозначены безопасные границы достаточно важного параметра... А, как известно, в таких случаях, что не нельзя, то можно! Вот и получается, что за жгучий щелочной гумат в принципе не получится предъявить претензии производителю. То есть понимаю, что этим никто заниматься не будет, но сам факт, что это невозможно сделать, исходя из ГОСТа...
В заключение должен отметить, что, тем не менее, сам ожогов листьев и хвои гуматом никогда не наблюдал, видимо, из-за применения в дозах даже меньше рекомендованных. Зато наблюдал вполне понятную вещь: гумат усиливает смачивание кутикулы. Возможно, при этом происходит частичное поверхностное омыление её. Плюс сам гумат калия - типичное ионогенное ПАВ. Отсюда некоторая польза его добавления к другим препаратам, не связанная со специфическим действием гуминовых кислот на растения.
С уважением, Андрей

Влад МО Луховицы писал(а): ↑25 июл 2021, 15:29 Естественно, микродозой не пожечь, а 25гр на 10л Гумат7 без овсянки и молока не стоит применять.

Естественно. Как и МФК в той дозе, которая указана в методике Fatter'а. Там все заточено под связывание овсянкой.

С уважением, Андрей

София писал(а): ↑26 июл 2021, 09:24 Вот ещё забыла спросить, а сколько срок ожидания после применения Салициловой кислоты?

София, для салициловой кислоты этот показатель не регламентируется. На следующий день можете собирать и есть урожай. Одно но, для этого у вас не должно быть индивидуальной чувствительности к нестероидным противовоспалительным вообще и салициловой кислоте либо аспирину в частности.
Причина такого отсутствия ограничений, прежде всего, в том, что салициловая кислота в используемых дозах - "родное" для растений соединение. И для нас, получающих салицилаты в аналогичных концентрациях с пищей. При этом смысл применять салициловую кислоту в том, что мы помогаем запустить иммунитет тем особям или сортам, у которых, например, от природы дефицит салицилатов. Но при этом мы подымаем уровень последних до величины, свойственной устойчивым сортам, то есть тоже "природной".
Отсюда, кстати говоря, и минимальная потребность в средствах защиты при проведении обработки.

С уважением, Андрей