ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg 74 писал(а): ↑19 июл 2021, 21:04 Купил монофосфат калия . Вроде говорят хорошее удобрение для вызревания лозы .
Как удобрять по листу сколько грам разводить ? И какая дозировка под корень ??
Как часто обрызгивать и в какие сроки ? Сейчас еще рановато ??
В том году обрызгивал настоем золы . Что лучше ? Или одно другое не замещает ???

Олег, физиологически оправданными являются концентрации МФК 1...10 мМ, что соответствует дозировкам 136...1360 мг/л или 1,36...13,6 г на ведро 10 л. При этом можно и опрыскивать, и поливать полученным раствором. Фактически, сам в таких случаях использую опрыскиватель в режиме дождевания .
Сейчас уже можно начинать. Действие МФК достаточно мягкое, поэтому оттягивать до последнего не стоит.
Сам предпочитаю 1,36 г/ведро раз в неделю.
Зола и МФК дополняют, а не заменяют друг друга. Не стоит их сочетать в баковой смеси, возможно выпадение осадка (не только отстаивающейся золы, но и фосфатов кальция, магния и так далее).
Всё описанное является одним из вариантов. Другой вариант, например, подкормка по Fatter'у, с которой можно ознакомиться в соответствующем разделе форума. Мне кажется, что вариант с минимальными дозами и регулярной обработкой проще, но кому-то может не понравиться часто опрыскивать .
Можно стимулировать одревеснение лозы и вообще не МФК...

С уважением, Андрей

Запечкин писал(а): ↑19 июл 2021, 21:50 Вот те раз. А на упаковке доза 50-100г. на 10 литров для внекорневой.

Алексей, и так довольно часто бывает. Завышаются необходимые растениям концентрации источников макроэлементов, причём практически всегда. Связано это с тем, что подходы "определить потребности по выносу" & "минимизировать кратность обработок" всегда рассчитаны на создание максимального по величине запаса макроэлемента в растении, независимо от того, нужно ли это. Это один из возможных подходов. Fatter, например, даже завышает дозы против рекомендованных за счёт связывания избытка МФК "овсянкой". Хотя последний реально действует у него в минимальных концентрациях, а именно только та часть, что высвобождается из комплекса с "овсянкой".
Одна проблема возникает. То, что запасается, во многих случаях будет запасаться просто по факту такой возможности. А стимулирует вызревание лозы не тот МФК, что в вакуолях, а тот, что только попал на растения. То есть все, что сверх этого, просто не эффективно. Единственный смысл насытить резервы растения - реже подкармливать придётся. Но действие на рост и развитие лозы при этом будет уже совершенно другим.

С уважением, Андрей

Запечкин писал(а): ↑19 июл 2021, 23:06 Хочется конечно чтобы впрок при внекорневой и в землю попало, хотя МФК для корневой подкормки не лучший вариант. Андрей, учитывая хотелки по верхней планке-13г/10л. приготовить раствор?

В малой концентрации МФК можно и в почву... Важный плюс: при этом условии доминирует не осаждение нерастворимых фосфатов, а связывание почвенно-поглощающим комплексом. То есть как раз формируется некоторый запас, легко доступный для большинства видов растений включая виноград.
Раствор МФК 13 г / 10 л позволяет растениям и самим в разумных пределах накапливать фосфат и калий.

С уважением, Андрей

Запечкин писал(а): ↑20 июл 2021, 00:32 Олег, внекорневую делал МФК и с дозировкой больше 100г. на 10л.и ничего, но тогда преследовал две цели- подкормка и подавление болезней. Теперь МФК только на подкормку, потому совет Андрея ценен.

Алексей, вариантов много... И возможных результатов тоже. Больше 100 г / 10 л МФК, например, может нарушить развитие патогенов, вызвать неспецифическую защитную реакцию у растений, в том числе и резко ускорить вызревание лозы. Здесь провел краткий анализ такого рода эффектов при тех дозировках, которые были апробированы другими.
Однако такого рода экстрим требует исходно не слишком ослабленного растения. Иначе у него не хватит ресурсов справиться и с защитой, и с вызреванием, и с жизнеподдержанием. Причём планка "слишком ослабленного" здесь заранее не известна. Не понятно даже, речь идёт о видимом ослаблении или нет. Поэтому некоторая осторожность не повредит.

oleg 74 писал(а): ↑19 июл 2021, 23:56 Андрей ! Спасибо большое за развернутый ответ Буду готовить по вашему рецепту с минимальной дозой .
Да . Я тоже удивлен таким дозировкам )
Но лучше меньше . Я один раз загубил свои цитрусы хилатом железа . Уже боюсь ))) развел по инструкции и полил. Первые два дня прекрасная зелень была окрас листьев супер а потом они стали загибаться . Что то не удалось даже спасти . Вот так вот подкормил
По тому я лучше ваш рецепт использую ) чем тот что на упаковке. Человеку с энциклопедическими знаниямт сложно не доверять
Тем более знания подтверждены собственным опытом.

Олег, не за что...
Из собственного опыта, правда, тоже пример косвенный. Селагинелла. Требует мягкой воды. Полили жёсткой из-под крана (отстояли, конечно), несмотря на мой запрет так делать. Первый раз простимулировало . Второй полив оказался смертельным .
Я тоже прошёл через стадию, когда хотелось бухнуть побольше. И хотя не солил почву селитрой, без потерь не обходилось. Больше того, уже когда перешёл на микродозы, и то пару раз случался конфуз. Имея возможность, опрыскивал чуть ли не каждый день. В результате от микродоз тогда используемой селитры побеги-то стали сильные и темно-зелёные, а вот корни практически перестали расти. За ненадобностью... И, учитывая многие попытки, как позитивного, так и негативного опыта уже хватает для выводов.
Вот, кстати, один из них. С одной стороны, многие растения способны усваивать источники макроэлементов в очень широком диапазоне концентрации. Например, по нитрату от 10 мкМ (!) до 100 мМ (практически как у Fatter'а МФК). С другой, корневая система в конкретных условиях адаптируется к более узким диапазонам. Поэтому, если растение привыкло к бедному субстрату, а мы из лучших побуждений раз и бухнули по максимуму, то можно даже обжечь корни несмотря на то, что в других условиях тот же вид и сорт спокойно смог бы использовать такую дозу. Вот почему очень осторожно отношусь к рекомендациям наподобие "я так делаю, значит, все могут так же сделать". Не могут. Это как одним количеством пищи покормить крепкого здорового мужика и больного, голодавшего недели три. Кстати, аналогия весьма точная...
Иными словами, мой любимый принцип малых доз более универсальный в отношении "не навреди". Плюс, если все остальное в порядке, можно добиться намного большего отклика растюхи, чем на классические дозы удобрений.

Ну вот, опять расписался, пора заканчивать

С уважением, Андрей