ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):Получается,что под железом лучше,чем под ВП?
В таком случае ВП вообще не нужен на укрытии...
Достаточно сверху постелить водонепроницаемую пленку?

Янн:- Александр, доброго дня. Учесть надо то что на железе снег,а ВП от снега очищен. В данном конкретном случаи можно сравнить теплоизоляционные свойства двух материалов -снега 11 см (0,4Вт\Мк ) и слоя ВП 5 мм(0,04 Вт\Мк ) . Железо имеет высокий коэффициент теплопроводности и его во внимание не берём.

александр-зеленоград писал(а):Получается,что под железом лучше,чем под ВП?
В таком случае ВП вообще не нужен на укрытии...
Достаточно сверху постелить водонепроницаемую пленку?

Янн:- Александр , понял в чём Ваше не понимание, в таблице в примечаниях написано ,"СНЕГ СЧИСТИЛ С ЖЕЛЕЗА" Это ошибка надо " СНЕГ СЧИСТИЛ С ВП"в остальном вроде бы всё верно. Понимаю, что ошибками ввожу народ в заблуждение , но уж так получается. Извините.

Спасибо,Сергей!
Как настоящий исследователь,Вы во-время исправили ошибку.
А то я уже начал недоумевать в своих подходах к укрытию
Теперь все стало на свои места...

александр-зеленоград писал(а):Спасибо,Сергей!
Как настоящий исследователь,Вы во-время исправили ошибку.
А то я уже начал недоумевать в своих подходах к укрытию
Теперь все стало на свои места...

Янн:- Ещё раз приношу свои извинения ,за ошибки. Пошёл счистил часть снега с железа ,оставил в районе 5 сантиметров. Сейчас получается , укрытие №1 ВП + тент ,снега на нём нет. Укрытие №2 оцинкованное кровельное железо + 5 сантиметров снега.
Когда счищал снег, то структура снега была не однородная, имелась одна прослойка из более плотного снега. Весь снег зернистый.

Большое спасибо Вам за Ваши исследования.
При нынешнем снежном покрове в Подмосковье многие стали хуже спать( и я в том числе), но -4С под укрытием при -28С на улице меня успокоили. Мое укрытие - 2 слоя ВП по 2мм, банер и снег.

Неделя у нас выдалась морозная почти всю неделю морозы за тридцать ( макс минус 34).
Температура под укрытием :
Макс минус 2 гр.
Мин минус 7.4 гр.
Теперь на улице температура ночью в районе минус 25 . И под укрытием минимум (ночью) сразу же стал в районе минус 5 гр. Видно , что земля не сильно проморожена и быстро начинает повышать температуру.

Игорь64 писал(а):Наши наблюдения еще раз показывают,что все же замедленная вегетация весной у корнесобственных,слабое пробуждение почек у них же прежде всего связано с подмерзанием корней,а не лоз и почек.Потому при оставлении не укрытых кустов землю в районе корней все же следует укрывать надлежащим образом.Снег в одиночестве своем, как показали измерения, не является надежным укрытием.Особенно если его выпадение сопровождалось оттепелью,либо не подкреплялось периодическими снегопадами,а морозы за-20 продолжаются более двух недель.

На сто процентов подтверждаю оба вывода . И то, что многие проблемы вегетации на самом деле обуславливаются зимним повреждением корневой . Хотя виноградари зачастую ищут объяснение этому в других факторах. А как говорится ларчик то просто открывается.
Ну и то , что снег не является надёжным укрытием это также верно.

Янн писал(а): Янн:- В данном конкретном случаи можно сравнить теплоизоляционные свойства двух материалов -снега 11 см (0,4Вт\Мк ) и слоя ВП 5 мм(0,04 Вт\Мк ) . Железо имеет высокий коэффициент теплопроводности и его во внимание не берём.

Привет Янн, ты , что же ВСЁ ЕЩЁ веришь в 0,04 Вт\Мк у ВП . Ну , ну. Мне кажется уже всем всё должно быть ясно.

dmitr писал(а):
Привет Янн, ты , что же ВСЁ ЕЩЁ веришь в 0,04 Вт\Мк у ВП . Ну , ну. Мне кажется уже всем всё должно быть ясно.

Янн :- Дмитрий , доброго вечера. Подтвердить или опровергнуть то ,что написано производителем данного материала, ,который применяю для укрытия, не имею не какой возможности. Экспертизу заказывать не буду Да оно это и не так важно ,есть замеры ,есть конкретные цифры .
5 мм данного материала на укрытии (без снега на укрытии) , повышают температуру внутри укрытия ,в среднем на 14 *. Вот и всё.

dmitr писал(а):Неделя у нас выдалась морозная почти всю неделю морозы за тридцать ( макс минус 34).
Температура под укрытием :
Макс минус 2 гр.
Мин минус 7.4 гр.
Теперь на улице температура ночью в районе минус 25 . И под укрытием минимум (ночью) сразу же стал в районе минус 5 гр. Видно , что земля не сильно проморожена и быстро начинает повышать температуру...

Дмитрий,в моих краях экспозиция мороза подольше,а потому видно,что температура под укрытием и снегом при промораживании земли практически сравнялась:Сейчас при наружной -21 и безветрии(идет снег) под укрытием-6.4,под снегом-8.2.Сходные с твоими показателями у меня так же были пока земля не промерзла.В будущем нужно будет подумать об укрытии не только кустов,но и земли за пределами укрытия(новое поле для замеров).

Янн, спасибо за ваши исследования, очень интересно!

Съездил вчера на дачу. Снег в виде крупы сантиметров 10-15, снег даже полностью укрытия винограда засыпать не смог! Но Лопатой махать одно удовольствие, чистится с разу до травы.
Со слов соседей температура опускалась до -35, значит до -30 опускалась точно. Вполне себе проверка способов и материалов укрытия винограда.
Я в этом году укрывал как и в прошлом Дорнитом (плотность 600) но не одновременно, часть посадок укрыл уже после первых морозов. Но там ниже 15-ти температура не опускалась.

Янн писал(а): Пошёл счистил часть снега с железа ,оставил в районе 5 сантиметров. Сейчас получается , укрытие №1 ВП + тент ,снега на нём нет. Укрытие №2 оцинкованное кровельное железо + 5 сантиметров снега.
Когда счищал снег, то структура снега была не однородная, имелась одна прослойка из более плотного снега. Весь снег зернистый.

Янн:- Температура под укрытиями выровнялась . Расчёты и практические замеры, совпали! Укрытие из 5 см ВП с теплопроводностью 0,04 Вт/(м·K) = укрытию из уплотнённого снега 5 см с теплопроводностью 0,4 Вт/(м·K) .
Разница с наружным воздухом составила 15* (15 для удобства расчётов , чем холоднее за бортом тем больше разница). Получается, что 1 см уплотнённого снега, делал теплее укрытие на 3* . Свеже выпавший снег ещё теплее примерно в 4 раза,значит 1 см свеже выпавшего снега, повысит температуру под укрытием на 12 * .
Ну если что то не так поправьте.