ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑25 мар 2023, 20:26 Надо либо второй развести в половинной дозе на 5 литров либо на 10 литров увеличить дозу первого препарата.

Наталья, если в инструкции указана норма 5 литров рабочего раствора на сотку, то это не для винограда, а для картошки и т.п.. Чтобы не гадать, надо знать о каких фунгицидах идёт речь.

Юрий Гомель писал(а): ↑25 мар 2023, 14:59 Первый от милдью, у которого в инструкции написано что его необходимо развести в 5 литрах воды и обработать смесью 100 кв.м. Второй от оидиума, который согласно инструкции надо развести в 10 литрах воды и обработать 100 кв.м.

Вот на расход в инструкции вообще не надо обращать внимание.Опрыскиваем до полного смачивания листьев и чтоб на почву не стекало.
Площадь листьев у винограда в течении сезона сильно отличается.В начале сезона побеги несколько сантиметров, в конце сезона несколько метров.Соответственно и расход раствора, определяем сами практически-эмпирически.

По поводу расхода рабочего раствора. У немцев, например, расход р.р. на винограднике регламентируется с привязкой к фазам вегетации и составляет от 400 до 1600 л/га, и в регламенте сразу указывается концентрация р.р.. Расход р.р. на гектар меняется от фазы вегетации, а концентрация - нет. Соответственно, и норма пестицида на гектар зависит не только от культуры и вида патогена, но и от фазы вегеьации. Удобно и понятно...
В других странах, в том числе в России, даётся "среднепотолочное" значение нормы пестицида и расхода р.р. на гектар. Для винограда обычно из расчёта 1000 л/га, для картофеля, томатов - 500 л/га. Вот тут и возникает путаница при определении концентрации р.р. (сколько грамм на ведро класть). Хотя всё вроде и понятно: берём из регламента норму на гектар (в граммах, или мл) и делим на объём р.р., получаем концентрацию в граммах,или мл на литр р.р.. Обращаем внимание, что концентрация р.р. для винограда будет в два раза меньше, чем для картошки.
Ну а дальше берём опрыскиватель и обрабатываем, стараясь не допускать стекания. Желательно покрывать листья с обеих сторон, особенно работая контактными препаратами.
В заключение, привожу во вкладке регламент на Ридомил Голд МЦ, на котором можно потренироваться в расчете концентрации (норма на га указана в кг)
И да, если делаем баковую смесь, рассчитываем концентрацию (сколько на ведро) для каждого компонента отдельно.

Пузенко Наталья писал(а): ↑25 мар 2023, 20:26 Вот вроде бы отвечала уже на этот вопрос где то сегодня.
Нет, не надо первый фунгицид разводить в 10 литрах воды.
Надо либо второй развести в половинной дозе на 5 литров либо на 10 литров увеличить дозу первого препарата.

Если я уменьшу второй препарат вполовину, то на 100 кв.м. получиться вдвое меньше действующего вещества, а если я увеличу дозу первого препарата, то действующего вещества на сотку увеличиться в 1,5 раза. Почему нельзя препарат развести на 10 литров, ведь количество действующего вещества на сотку останется неизменным?

oleg.saratov писал(а): ↑26 мар 2023, 06:05 Вот на расход в инструкции вообще не надо обращать внимание.

Не согласен с вами, при внесении большего количества препарата на определенную площадь, насколько я понимаю, увеличивается срок ожидания для употребления продукта в пищу.

Юрий Гомель писал(а): ↑26 мар 2023, 11:05 Если я уменьшу второй препарат вполовину, то на 100 кв.м. получиться вдвое меньше действующего вещества, а если я увеличу дозу первого препарата, то действующего вещества на сотку увеличиться в 1,5 раза. Почему нельзя препарат развести на 10 литров, ведь количество действующего вещества на сотку останется неизменным?

Потому что
1. Неправильно считать "на сотку" ИМХО.
2. Изменится концентрация д.в. Опрыскивать-то вы будете 10литрами.

Юрий Гомель писал(а): ↑26 мар 2023, 11:05Почему нельзя препарат развести на 10 литров, ведь количество действующего вещества на сотку останется неизменным?

Мы опрыскиваем не площадь почвы, а площадь листьев.На одной площади участка площадь листьев сильно изменяется в течении сезона.
Главное - концентрация рабочего раствора, она должна нанести максимальный вред вредителю с минимальными побочными эффектами для самого растения и других его окружающих.
Чем больше растение, тем больше на него уходит раствора.Но концентрацию раствора уменьшать нельзя, иначе вредитель ничего не почувствует.

oleg.saratov писал(а): ↑26 мар 2023, 11:19 Мы опрыскиваем не площадь почвы, а площадь листьев.На одной площади участка площадь листьев сильно изменяется в течении сезона.
Главное - концентрация рабочего раствора, она должна нанести максимальный вред вредителю с минимальными побочными эффектами для самого растения и других его
окружающих.

Все правильно, поэтому мы должны в данном случае площадь листьев принимать как площадь почвы чтобы создать на них определенную концентрацию действующего вещества чтобы оно подействовало, разве не так?

Площадь почвы пишут для удобства фермеров-крестьян.У них же всё в гектарах, им так удобнее.Залил тонну раствора в опрыскиватель и поехал по гектару.

oleg.saratov писал(а): ↑26 мар 2023, 11:19 Чем больше растение, тем больше на него уходит раствора.Но концентрацию раствора уменьшать нельзя, иначе вредитель ничего не почувствует.

Я бы всё-таки уточнил: важна не столько концентрация рабочего раствора, сколько количество пестицида, попавшего на/в листья. Предполагается, что при регламентной концентрации и расходе р.р., который наносится равномерно и без стекания, этого количества пестицида, попавшего на листья, будет как раз столько, сколько требуется для создания сплошного защитного покрытия при обработке контактными препаратами, или концентрации пестицида в тканях растения, при обработке системными препаратами.
Если концентрация р.р. занижена, то за один проход невозможно нанести на листья необходимое количество пестицида - стечёт. Но можно пройтись повторно после высыхания первого прохода, и норма будет соблюдена. Но это явно не лучший вариант по трудозатратам.
И да, при авиаобработках пестицидами применяют концентрации р.р. в 5...10 раз выше при соблюдении нормы (токсической нагрузки) на гектар. Т.е., концентрация р.р. - ещё и функция от степени распыления р.р. форсунками и скорости прохода. Для бытовых опрыскивателей при регламентных концентрациях на винограде получается в среднем "ведро на сотку".