ФОРУМ ВИНОГРАД

АлександрМ писал(а):... Заселю под мульчу червей. ......и постараюсь увеличить объём микробов........ Ну и конечно буду стараться держать мульчу влажной.

очень сомневаюсь, что червей и микробов там нет. Под мульчей их валом....всегда. А сама мульча влажной бывает только в нижнем слое, сверху она всегда суховатая. тем более в климате Подмосковья. Увеличение влажности приведет к понижению температуры.....а это для северных регионов не есть хорошо.....

Форум то наш виноградный, а потому садоводы –любители взявшись за неизвестную им тему попадаются на удочку лжеэкспертов.
Александр , ну как можно читать такое по вашей ссылке

Агроном Иван Евгеньевич Овсинский создал беспахотную систему земледелия, с помощью которой совершенно снял проблему засух (оказывается, и эта проблема создана искусственно!) и увеличил урожаи вдесятеро.

Это же полный бред. Овсинский был недоучившимся филологом, а вовсе не агрономом. Ещё при жизни он понял бесперспективность своих дилетантских опытов и отошел от растениеводства. И неужели найдутся те, кто поверит в десятикратное увеличение урожая?

Говорит-соседи копают и я тоже. Такая борьба идёт не только на моём участке, а и по всей России и уже давно.

Откуда вы это взяли? Во всём мире успешно идет наращивание пахотных орудий. Более того, самые современные модели –оборотные плуги. Ссылка
Вспашка обеспечивает гомогенность корнеобитаемого слоя, подавление патогенов, улучшение аэрации почв, и как следствие значительное увеличение почвенной микрофлоры. Утверждаю это не по книжному, собственный опыт показывает как ожила неплодородная степь которую веками не пахали. Нам ведь дали неиспользуемые участки. Там где руки не доходят, стоит жиденькая полынь , и отродясь не водились черви. А у нас весной , когда пашем, все вороны и галки слетаются на пир- таких жирных червей ещё поискать. И земля живая, микробы у нас за сезон перерабатывают тонны органических остатков.

Женя, скажите, Вы пробовали свою почву обрабатывать мелко? На 4-5 см? при этом насыпать хороший слой мульчи и не трогать нижние слои почвы, не поднимать и не переворачивать их. Интересуют не ссылки на трактора и пр. технику, а именно свой опыт такой обработки

Конечно Марина, мы пробовали у себя разные способы обработки, и пришли к выводу , что оптимальным у нас является чередование вспашки с плоскорезной обработкой. Что и подтверждается учёными.

Поэтому смысл отвальной вспашки заключается в перемещении верхнего горизонта почвы как более окультуренного в ту часть пахотного слоя, которая определяет развитие корневой системы растений и величину урожая [4].
Непосредственными опытами, выполненными под руководством профессора Сдобникова С.С., было подтверждено явление дифференциации плодородия пахотного слоя почвы: улучшение его в верхней части за счет действия атмосферных явлений и активности грибов и аэробных бактерий. Постоянное действие этого явления в природе предопределяет размещение гумуса с резким убыванием в глубину. На распаханных землях содержание гумуса выравнивается при обработке с оборачиванием пласта, но резко дифференцируется при безотвальной обработке: через 2 года верхний слой становится вдвое плодороднее нижнего, а через 6 лет – в 4 раза (табл. 1).

То есть без вспашки обедняется основной корнеобитаемый слой. И зачем нам в слое 5-10см относительное повышение плодородия , когда у нас корни в слое 35-40см. В наших жарких условиях это приведёт к гибели урожая-то есть корни не будут развиваться в верхнем слое.

Таким образом, при весенне-летней засухе корни растений, устремляясь к источнику питания, который расположен в нижней части пахотного слоя, во-первых, создают более развитую корневую систему, во-вторых, уменьшают отрицательное влияние засухи, так как основная масса корней находится в более влагообеспеченной части пахотного слоя [5]

Тут вот какие процессы происходят

При этом используются два принципа: природа улучшает плодородие в верхнем слое, а земледелец периодически преобразует структуру почвы, создавая благоприятное для растений обратно-гетерогенное строение.

Ссылка

Слой мульчи по парам. Здесь лёгкая супесь, весной эта просяная шелуха заделывается в почву.

Марина, у вас разные типы почв- у тебя чернозем и все эти рассуждения об обработке почвы для тебя просто разговор. Ты уже изначально имеешь золото на своем участке. На черноземе все совсем по другому, я вспоминаю почву Таганрога... можно на хлеб мазать было. Испортить такую почву даже за два поколения просто невозможно.
У Евгения солонец с высокой щелочностью и просто была степь когда он ее взял, там только перекати поле росло и полынь хилая. За эти годы он на части своей земли сделал отличную плодородную почву - мульча, запахивание растительных отходов, выработка своей методологии обработки- все это привело к положительному результату. Его опыт ценен в наших условиях, однако применить его к большим площадям нет возможности- слишком много внесено было им в окультуривание этой почвы, обычный фермер, имеющий тысячи гектаров не потянет это.

Fatter писал(а):... Во всём мире успешно идет наращивание пахотных орудий. Более того, самые современные модели –оборотные плуги.

Действительно, энергонасыщенная техника (трактора ) используется в современном с/х очень широко. Но з/ч и расходы на обслуживание подобной техники очень значительны.
Одно из технических решений, позволяющих снизить подобные затраты (в первую очередь на топливо) - оборотные плуги.
Хотя у нас эти "новинки" давно выпускаются (и энергонасыщенные трактора, и оборотные плуги) и есть по несколько единиц в каждом колхозе, я еще не встречал фермеров, имеющих в своем арсенале подобную технику. Причина проста - до нескольких тыс. га это нерентабельно.

Если дают выгодные кредиты то берут, у нас в Руднянском районе фермер имеет 350 тыс га- у него есть такая техника. Но он передовой дядечка, сын его у нас в сельхозе учился.

Марина,у меня на участке очень близко грунтовые воды.И эта вода очень кислая от торфа.Приходится постоянно добавлять компост с червями,которые от такой воды потом разбегаются в разные стороны.Воду из канавы никуда не денешь.Она в канаве на улице того же уровня.И канаву на участке закапывать нельзя,будет болото.Мульчу тоже очень толстым слоем насыпать нельзя.Листья от берёзы долго разлагаются.С ней тоже надо что-то придумать.Вот и выкручиваюсь,чтобы поднять уровень земли и чтобы в ней жили червяки и остальная живность.
С уважением,Александр.

Саша, тогда я не понимаю, зачем при такой исходной влажности стараться держать повышенной влажность самой мульчи? Что это даст? Ведь если почва не перекапывается,то она может потеть и потеет. Т.е. вода близко и мульча сама по себе будет влажная.
Мне кажется, что в этом случае наоборот надо заставить почву отдавать воду...Слишком много воды - тоже плохо...
Или я чего-то не так понимаю?

Добрый вечер всем.
Александр, ты пишешь, что землю мульчируешь, а живности в ней не видно.Надо попробовать найти причину.Завозить на участок иноземцев (японские бактерии,калифорнийские черви) это тупиковый путь.Надо создавать условия для местных жителей.
Самое необходимое, что нужно для большинства живых организмов на Земле - это еда, вода, кислород.С водой у тебя проблем нет.Скорее всего её слишком много и в почве мало воздуха.Еда (мульча) есть.
Вот ты не ходишь в поликлинику и наверное не знаешь, что чтобы поставить диагноз надо сделать анализ.Всё таки надо проверить почву.Может достаточно внести известь, перекопать и дело пойдёт.