ФОРУМ ВИНОГРАД

UA0LKD писал(а):
Здравствуйте, Вл@димир!
Про 30-40 градусов все понятно. Вопрос в другом. При таком подходе, верхняя часть лозы, откуда растут рукова, по которой подается питание руковам и стрелкам, будет наращиваться больше чем нижняя, т.к. на ней ничего не растет и соки по ней не движутся, вот и получается ассиметрия, отсюда и хрупрость лозы - где тонко, там и рвется... В том то и дело, что нарушается нижняя проводящая часть лозы.
Дело в том что я побывал у местных виноградарей, они на рукавах (на плечах не обратил внимание-каюсь) выращивают стрелки и чет и нечет, без выщипывания. На этом был сделан акцент, что при одностороннем расположении стрелок лоза становится хрупкой. Вот это меня и смущает...
С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр! Скажите, а все питательные вещества каким образом будут доставляться рукавам и лозам, разве не по этому штамбу (плечу)? Оно никогда не будет тонкое, наоборот, оно будет утолщаться стремительнее, нежели рукава. Ведь рукавов много, а плечо одно или два. Ведь логично!? Нельзя брать верхние и нижние глазки на рукава. Нижний - он идет снизу, а верхний - сверху. Чтобы взять на рукав глазок снизу, его все равно надо вывести наверх, а зачем? Есть ведь верхние глазки, получится симметрично и так, как необходимо. Неправда, что лоза становится хрупкой, если все рукава будут расти сверху. Кто Вам так сказал? Главное - размещать рукава друг от друга не менее, чем на 80 см. Нижняя проводящая часть плеча как раз остается совершенно целехонькое и без единой раны. Это-то и главный почти аргумент, почему надо выводить рукава только из четных или нечетных глазков. Ведь у винограда почки одна сверху, одна снизу, вот поэтому выбираем четное или нечетное.

Александер,я Вас понел.
Снизу Плеча,где нет Рукавов(Рукава осавляем только сверху), не будет Плечо тоньше.В этом и есть весь Секрет Кардона по Беликовой,что питателъные вещества, без "тормазов", идут по низу Кардона до самого конца и распределяются(праходят) через Мембраны в Узлах уже к Рукавам.(поэтому с Низу такой же толствй как и с верху)
Если обрезку хотите делать на 2-4 Гласка ( как Восторг можно) то Рукава нужно (можно) каждые 20-40 см оставлять,тут нету правила,что 80см или 100см.Главное суть понять .И удобнее работать с нечётными Числами 1,3,5,7,9 чем 2,4,6,8 патомучто мы начинаем счёт с 1 а не с Цыфры 2.

jakob писал(а):Александер,я Вас понел.
Снизу Плеча,где нет Рукавов(Рукава осавляем только сверху), не будет Плечо тоньше.В этом и есть весь Секрет Кардона по Беликовой,что питателъные вещества, без "тормазов", идут по низу Кардона до самого конца и распределяются(праходят) через Мембраны в Узлах уже к Рукавам.(поэтому с Низу такой же толствй как и с верху)
Если обрезку хотите делать на 2-4 Гласка ( как Восторг можно) то Рукава нужно (можно) каждые 20-40 см оставлять,тут нету правила,что 80см или 100см.Главное суть понять .И удобнее работать с нечётными Числами 1,3,5,7,9 чем 2,4,6,8 патомучто мы начинаем счёт с 1 а не с Цыфры 2.

Спасибо, Jakob!
А не проще ориентировать лозу (почки) не верх-низ, а в одной плоскости горизонтально земли, и тогда можно использовать почки и с права и с лева через теже 20-40 см или 80 см., кому как нравится. Тогда и симметрия соблюдается. Если лозу пускаеш рости горизонтально, то и почки располагаются горизонтально, а не верх-низ.
С уважением, Александр.

Александр, основное правило обрезки - раны оставлять на ОДНОЙ стороне. Тем более лоза это не проволока -лапша, которую можно ориетировать горизонтально. почка может быть и справа и слева и сверху и снизу....но располагаться лозы должны на одной стороне рукава(плеча) Тогда при будущей обрезке соблюдается то правило.

UA0LKD писал(а): А не проще ориентировать лозу (почки) не верх-низ, а в одной плоскости горизонтально земли, и тогда можно использовать почки и с права и с лева через теже 20-40 см или 80 см., кому как нравится. Тогда и симметрия соблюдается. Если лозу пускаеш рости горизонтально, то и почки располагаются горизонтально, а не верх-низ.
С уважением, Александр.

Александр, не нарушайте устав Виноградаря! и Виноградное делопроизводство. В противном случае лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать ...про горизонтальность почек. Все что с низу, все равно стремится в верх! Десять раз изогнувшись. В этом и есть нарушение прямотока сокодвижения.

Валерий Васильевич писал(а):

UA0LKD писал(а): А не проще ориентировать лозу (почки) не верх-низ, а в одной плоскости горизонтально земли, и тогда можно использовать почки и с права и с лева через теже 20-40 см или 80 см., кому как нравится. Тогда и симметрия соблюдается. Если лозу пускаеш рости горизонтально, то и почки располагаются горизонтально, а не верх-низ.
С уважением, Александр.

Александр, не нарушайте устав Виноградаря! и Виноградное делопроизводство. В противном случае лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать ...про горизонтальность почек. Все что с низу, все равно стремится в верх! Десять раз изогнувшись. В этом и есть нарушение прямотока сокодвижения.

Доброй ночи, Валерий Васильевич!
В томто и дело, что у Виктора на плечах используются и верхние и нижние почки. И плодовые стрелки растут мощно, не отличаясь друг от друга и одинаково дают урожай. Вот оттуда и вопрос... А тут меня сразу к стенке...
С уважением, Александр.

UA0LKD писал(а):....В том то и дело, что у Виктора на плечах используются и верхние и нижние почки. И плодовые стрелки растут мощно, не отличаясь друг от друга и одинаково дают урожай. Вот оттуда и вопрос... ...

Смотря какой длины плечо. Вот посмотрите, при короткой обрезке на сучки (когда на рукаве не длинные лозы, а маленькие сучки для плодоношения) одинаково хорошо развиваются и четные и нечетные почки, но почему? Потому что длинна маленькая. При длине плеча в три и более метров уже важна проводимость веществ и то что может ее обеспечить. В этом случае, при росте рукавов из ч\н почек проводимость будет хуже.

Пузенко Наталья писал(а): Смотря какой длины плечо. Вот посмотрите, при короткой обрезке на сучки (когда на рукаве не длинные лозы, а маленькие сучки для плодоношения) одинаково хорошо развиваются и четные и нечетные почки, но почему? Потому что длинна маленькая. При длине плеча в три и более метров уже важна проводимость веществ и то что может ее обеспечить. В этом случае, при росте рукавов из ч\н почек проводимость будет хуже.

Сдесь мне подсказали ссылку: http://grunt.at.ua/publ/46-1-0-30[/color] Прошу ваших коментариев...
С уважением, Александр.

Сдесь мне подсказали ссылку: http://grunt.at.ua/publ/46-1-0-30[/color] Прошу ваших коментариев...
С уважением, Александр.[/quote]



Aaa.....,вот Вы откуда всё это взяли,о чём писали.
я думал это Ваши идеи были.
Я думаю Вам не кто небудет доказывать,что это не совсем так как написано.Патому что, у меня чувство что вы верите всёравно только написаному и хотите чтобы мы дакозали Вам что ОНИ не правы.
Постарайтесь только то спрашивать о чём Вы лично незнаете.И дакожите на личных примерах(фотографиях) что середина смещается и что лозы лудше плоданосят если растут Горизонтально.Вот Галина Владимеровна,Наталья и другие,даказывают что центер у Плеча не смещается и что на однопласкосной Шпалере,дают Лозы лудший урожай если они Вертикально а не ГАРЕЗОНТАЛьНО.Лично я всегда считал,что только на Бесседке могут Побеги расти Горизонтально.
Какие дакозательства они имеют к написаному? Поверьте"Писателей" во много раз больше чем Специалистов.

Беликова Галина писал(а):При идеальных условиях у нас должно быть за сезон 2 плеча и по 5 рукавов на каждом плече

А можно уточнить - получается, за один сезон должно вырасти по 2 плеча, на каждом - по 5 рукавов, и один рукав длиной 80 см. То есть 5 умножить на 80 будет 4 метра.
4 метра - общая длина одного плеча, значит 2 плеча - 8 метров.
Вопрос: а вызреет ли за один сезон лоза на 4 метра?..