ФОРУМ ВИНОГРАД

Ну, мускат это же типа круто считается. А я вот до сих пор не знаю и не понимаю что это за зверь такой - мускат. А уж всякие там нюансы типа лёгкий мускат, сильный мускат, а тем более цветочный или фруктово-карамельный - вааще для меня тёмный лес .

Всго-то и надо было одной строкой:

Катерина55 писал(а):... Меня вполне устраивает такое определение ... Слово вино заменяем словом виноград...

Ссылка 1; Ссылка 2.

Григоренко Александр писал(а):... время не жалко для выяснения своих ощущений?

Катерина55 писал(а):http://vinograd.info/info/teoriya-i-pra ... vin_8.html Меня вполне устраивает такое определение Слово вино заменяем словом виноград...

Так это Катерина там указано как одно из мнений . Там же написано "другие считают". Более того там далее добавлено,

В этом случае аромат будет всегда ароматом вкуса. Однако такое определение не соответствует обычному смыслу, в котором употребляют слово «аромат»: «пахучее вещество, которое исходит от различных тел растительного или животного происхождения» (и которое, следовательно, можно вдыхать).

Вот с этим я полностью соглашусь , что разделение таким образом терминов аромат и запах противоречит общепринятому смыслу.

Вообще оказывается в плане вкусов наука запоздала в изучении . Как раз сейчас идёт активное изучение данного вопроса. Ну например не так давно открыли пятый вкус . Наряду с четырьмя раннее известными. Поэтому к примеру в старых статьях можно встретить ссылки на то , что задненосовыми рецепторами что то там воспринимается.
Не так давно же было четко установленно , что это не так.
Ещё раз поясню почему.

ротовая полость, источник всех этих запахов, соединена с носом при помощи отверстия, которое находится в задней части ротовой полости, в области мягкого неба. И поскольку нос "фильтрует" запахи, которые возникают в задней области рта,

http://www.medicalj.ru/symtoms/nose-mou ... bad-breath

Вообще многое связанное с вкусами было открыто наукой уже в 21 веке.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Александр А писал(а):А уж всякие там нюансы типа лёгкий мускат, сильный мускат, а тем более цветочный или фруктово-карамельный - вааще для меня тёмный лес .

Так прочитав тему становится ясно , что не для одного тебя это темный лес. Мнения то о том , что такое мускат у всех разные . Для одних это аромат (запах) . Для других это вкус , отличный от классического виноградного. Очевидно , что все вкладывают в это разное понимание.

dmitr писал(а):Так прочитав тему становится ясно , что не для одного тебя это темный лес. Мнения то о том , что такое мускат у всех разные . Для одних это аромат (запах) . Для других это вкус , отличный от классического виноградного. Очевидно , что все вкладывают в это разное понимание.

Ну слава Богу Дмитрий, что Вы тоже пришли к этому выводу! Не зря же есть пословица: " На вкус и цвет, товарища нет". Я предполагаю, что для большинства наших любителей виноградной лозы и грозди научные и около научные разногласия по этому поводу и даже какой сорт растет у него в данное время не имеет большого значения, а имеет значение нравится ему, его близким и покупателям этот виноград или нет. Представляю как восприняли бы мой прогноз погоды пользователи если бы я начал выкладывать теоретические выкладки, вместо прогноза, который в конечном и интересен пользователю.

Григоренко Александр писал(а): Я предполагаю, что для большинства наших любителей виноградной лозы и грозди научные и около научные разногласия по этому поводу и даже какой сорт растет у него в данное время не имеет большого значения, а имеет значение нравится ему, его близким и покупателям этот виноград или нет. ....

Конечно Александр , к чему определенность в понятиях и вообще к чему научный подход? Давайте будем говорить каждый о своём. Один будет называть горьким сладкое , а другой кислое . И как бы все будут говорить об одном и том же а на самом деле совершенно о разном. Так ведь и получается по факту. При этом все будут довольны , что не надо не с чем разбираться и ничего выяснять.
Почему интересно знать научный подход предполагает , что прежде чем оперировать какими то понятиями нужно их определить ? Договориться о их общепринятом понимании. Только после этого возможно предметное обсуждение .
Всё остальное это разговоры ни о чём.
Ты предлагаешь забыть про научный подход ?

dmitr писал(а):Ты предлагаешь забыть про научный подход ?

Ни в коем разе, я предлагаю для научного обоснования, если кому очень это надо , давать ссылку и человек сам прочтет и уяснит. А так получается мы толчем воду в ступе, разбираясь, кто как понимает мускатный вкус- запах . Для каждого человека это свое ощущение, а Вы пытаетесь втиснуть весь этот мир ощущений в ложе научного обоснования. дайте ссылку для интересующихся наукой, они прочтут и с Вами в личке обсудят хоть лекциями, хоть цитатами. А так это нудно и попахивает мазохизмом

Мушка-однодневка появляется на свет в девять часов утра в тёплый летний день, а на исходе дня, в пять часов, она уже умирает; откуда ей знать, что означает слово «ночь»?

Стендаль "Красное и чёрное".
Эту фразу я прочитала в далёком детстве... Почему то она запала мне в душу. Мы неоднократно обсуждали её с папой...
Разве можно объяснить слепому как выглядит радуга... Глухому - как звучит музыка...
Я вполне допускаю, что не каждый человек сможет понять что такое мускатный вкус...
Это жизнь...

Григоренко Александр писал(а): Ни в коем разе, я предлагаю для научного обоснования, если кому очень это надо , давать ссылку и человек сам прочтет и уяснит. А так получается мы толчем воду в ступе, разбираясь, кто как понимает мускатный вкус- запах . Для каждого человека это свое ощущение, а Вы пытаетесь втиснуть весь этот мир ощущений в ложе научного обоснования. дайте ссылку для интересующихся наукой, они прочтут и с Вами в личке обсудят хоть лекциями, хоть цитатами. А так это нудно и попахивает мазохизмом

Так давайте всё вынесем в личку и всё будем обсуждать там. Не понимаю почему подобная дискриминация к этой теме .
Касательно практического значения данной темы. На самом деле оно огромно.
С одной стороны есть южане и западники . Они пробовали виноград -мускат . Каждый составил впечатление о нем. Другое дело , кто уж там что для себя решил . Ведь четкого определения нет , а значит один посчитал мускатным оттенком одно другой совершенно другое. Но вроде как все считают , что поняли что это . И все довольны . Обсуждать ничего не хотят.
С другой стороны существует большое количество северян, которые про мускат слышали , в восторженных тонах от южан и очень сильно хотят заиметь его у себя . А потому покупают всё с названием мускат , а затем с надеждой пробуют урожай . Одни там что то почутвовали другие пишут нет муската. Что почувствовали ? Чего нету ? Никто чётко объяснить не может , так как аромат муската это как пишут многие нечто недоступное описанию , нечто изотерическое , выходящее за рамки возможностей человеческих слов и мыслей.
Но тем не менее жажда муската толкает северян на новые сорта , всё дальше и дальше.
А теперь внимание узловой момент. Предположим мы договорились , что мускат это запах , как предлагает Олег Филиппов . Не вкус , а запах . Причём ягоды то вообще ничем не пахнут. Чтобы запах появился эти ягоды нужно разжевать . Затем погонять воздух через нос ( как пишут многие) , ловя какие то там нано запахи. И если у тебя хорошее обоняние (а может воображение ) то возможно придут какие то ассоциации с полем , лесом , апельсиновым вкусом или ещё с чем то . Причём у каждого свои . А может и не придут. Тем более если учесть , что запах даже размятого винограда - нано-запах.
В эти выходные подошёл к альфе . По моему с точки зрения запаха не найти ничего сильнее пахнушего и резче чем её плоды. Размял ягоду . Поднёс к носу . Ну есть там небольшой запах.. Но повторюсь небольшой . Не сопоставим к примеру по силе с ароматом жаренной утки . И не может такой запах сильно повлиять на восприятие вкуса ну ни как. Положил ягоду в рот и запах пропал . Нет его запаха. А появились чисто вкусовые ощущения та самая терпкость и т.д. Но это уже не запах .
Так вот к чему это ? Да к тому , что если эти самые северяне , мечтающие вырастить и попробовать мускат узнают , что это вовсе не вкус , а запах, как от той же туалетной воды но только слабый запах , который нужно пытаться уловить носом , погоняв воздух через нос, так можешь поверить , добрая половина просто перестанет гоняться за подобными сортами . Большинству эти сорта станут просто не интересны, чтобы там про них не писали . Нет особого мускатного вкуса , значит нет интереса . Пусть там нюхают любители духов . Ловят нано запахи. А потом пытаются выстроить общее впечатление от вкуса как тут пишут некоторые. Во такие дела .
И совсем другое дело если мускат это особый вкус , как пишут другие авторы. Тут и интерес будет совсем другой.

Дмитрий, нет муската у Альфы по крайней мере у моей. Для того, чтобы понять что такое мускат - попробуй сорт у которого в названии присутствует это слово: Мускат летний, Мускат жемчужный, Мускат Гамбургский... лично я их из-за муската вообще есть не хочу - не вкусно мне

Катерина55 писал(а):Дмитрий, нет муската у Альфы по крайней мере у моей. Для того, чтобы понять что такое мускат - попробуй сорт у которого в названии присутствует это слово: Мускат летний, Мускат жемчужный, Мускат Гамбургский... лично я их из-за муската вообще есть не хочу - не вкусно мне

А я и не сказал Катерина , что у Альфы есть мускат. Я написал , что запах у Альфы один из самых сильных и резких. Почти все лабруски имеют запах . Но термином мускат принято обозначать только специфический запах винограда Европейского. Я это прекрасно знаю.
Просто я хотел сказать , что даже такой резкий и сильный запах для винограда как у альфы вообще не чувствуется пока ягоду не разомнёшь и затем нужно ещё к носу поднести её. Только тогда начинаешь его чувствовать.
Сравним с тем же запахом копченного сала или рыбы , который сразу же заполняет всё помещение и как правило затеняет даже собственно вкусовые впечатления. Спроси людей - что такое вкус копченной рыбы? Сам по себе вкус её это зачастую просто соль. А в памяти человека остаётся сильные запах (аромат).
Вот как об этом пишут в отрывках , которые цитировал Олег Филиппов , про комплекс ощущений вкуса и запаха при дегустации еды. Конечно есть виды еды , в которых запах вдыхаемый носом перед тем как еда оказалась во рту превалирует над собственно вкусовыми ощущениями. Примеры я привёл.
Поэтому когда тут пишут про комплекс ощущений вкуса и запаха это в общем конечно правильно ... Только к винограду никакого отношения не имеет. Поскольку запах не подгнившего и не подвяленного винограда настолько слабый а собственно вкусовые ощущения при поедании виноград настолько сильные , что получается не может такой сильный запах в принципе оказать сколь ли серьезного влияния на виноградный вкус.
Вот к чему я привёл пример про Альфу. Муската гамбурского у меня нет. Но запах альфы по силе думаю никак не меньшей силы. (и это конечно не сравнение альфы с мускатом ).