ФОРУМ ВИНОГРАД

Вера Бова писал(а):Обязательно нужно оставить один для возобновления точки роста. Остальные прищипывать.

Я так понимаю, самый верхний пасынок оставить?!
А если на горизонт к концу июля, то что ж тогда успеет вырасти к осени?!

fantik25 писал(а): Я так понимаю, самый верхний пасынок оставить?!
А если на горизонт к концу июля, то что ж тогда успеет вырасти к осени?!

Самый сильный и удачно ( на ваш взгляд) расположенный.
Всё то, что растет. И подвязано вертикально. Обычно первогодки выгоняют к осени лозу длиной от 50 см до 2,5 метра. И это всё- норма. Вы какую формировку планируете? Судя по уверенному росту ваших саженцев- при необходимости вывести два и более рукавов можно начать формировку уже сейчас. Для этого оставьте два пасынка.

Вера Бова писал(а):

fantik25 писал(а):Высажу и положу на горизонт! Буду осваивать схему "год за два". А что делать?

..И получите лес пасынков. В горизонталь укладывают в конце июля, постепенно пригибая лозу на 45 градусов..

Тут важно соблюдать не столько сроки, сколько наблюдать развитие саженца. Если он достиг метровой высоты - а с предварительным выращиванием на окне это может произойти значительно раньше июля - можно сделать прищипку. Укладывать в горизонт не сам саженец, а верхний пасынок, выламывая все остальные. Пасынки ниже метровой высоты - менее продуктивны на следующий год. Основную лозу (штамб) оставить в вертикальном положении. Обеспечить усиленное питание.
Есть и другие способы, например, как рекомендует Вера - пасынки не выламывать , а делать прищипку. По моему ИМХО, тогда горизонтальный побег развивается хуже, но на штамбе закладываются сильные пазушные почки на будущий год. Если надо будет формировать двуплечий кордон или второй рукав, наверное лучше оставить еще один прищипнутый пасынок.

Вера Бова писал(а):

fantik25 писал(а):

KRP писал(а):fantik25, Так прищипните верхушку побега. Рост приостановится. Но наблюдайте за появлением пасынков в пазухах верхних листьев, которым тоже волю не давайте.

И что потом делать? Что должно происходить дальше?

Обязательно нужно оставить один для возобновления точки роста. Остальные прищипывать.

я своим всё пооткусывал,они у меня карлики вооще,под осень постриг на рожки но в принцыпе делаю так второй год замечено что после таких жоских прищипываний куст резко стартует на второй год,короче я по незнанию так делал,но щя думаю что тормозя голову я ему довал сформировать корневую.

Евгений Родимин писал(а):Тут важно соблюдать не столько сроки, сколько наблюдать развитие

Друзья, примерно понятно! Пока буду наблюдать за развитием, если начнут упираться в потолок, то прищипну, если успею высадить в огород, то буду действовать по обстановке!
Думаю, что моими руками и вашим ведением, всё очень даже получится!

Друзья, буду держать Вас в курсе событий и прислушиваться к Вашему опыту!

Евгений Родимин писал(а): Если он достиг метровой высоты - а с предварительным выращиванием на окне это может произойти значительно раньше июля - можно сделать прищипку. Укладывать в горизонт не сам саженец, а верхний пасынок, выламывая все остальные. Пасынки ниже метровой высоты - менее продуктивны на следующий год. Основную лозу (штамб) оставить в вертикальном положении. Обеспечить усиленное питание.
Есть и другие способы, например, как рекомендует Вера - пасынки не выламывать , а делать прищипку. По моему ИМХО, тогда горизонтальный побег развивается хуже, но на штамбе закладываются сильные пазушные почки на будущий год. Если надо будет формировать двуплечий кордон или второй рукав, наверное лучше оставить еще один прищипнутый пасынок.

Евгений, говоря о прищипке СЕЙЧАС мы говорили о прищипке пасынков на этих саженцах, которые на окне а не о растущих в ОГ, там иная технология конечно. Еще пояснения-

[Укладывать в горизонт не сам саженец, а верхний пасынок,

что есть саженец? Весь полностью- от кончиков корней до макушек лоз. Вы видимо имели в виду, что укладывается в горизонт не штамбик саженца а ЛОЗА ЭТОГО ГОДА, зелёный прирост. Более того, в горизонт укладываются только лозы, предназначенные для формировки скелета куста, остальные остаются расти вертикально. А вот основная лоза\штамб при посадке должна быть уложена под углом, в сторону последующей зимней укладки всего куста. строго вертикально сажать- создавать себе неудобства при укрытии. По поводу прищипки и выломки пасынков на основном штамбе. В темах формировок неоднократно говорилось о том,что на длину штамба, на которую планируется обрезка- все пасынки удаляются полностью либо оставляется лист, лишенный точки роста. Вся лоза, что выше места обрезки- да хоть обрастет пусть пасынками, если куст их тянет- это только во благо ему. Опять же- СМ. Физиология винограда
У меня нет научных данных о слабой плодоносности пасынковых лоз, выросших до отметки метр. Откуда это? Лоза в горизонтали не хуже развивается, совсем нет!! Она только лишь умеряет рост в длину в пользу вызревания! Именно для этого лозы наклоняют. А на степень силы пазушных почек и их продуктивности влияет опять же не положение лозы а целый комплекс мероприятий, не всегда от нас зависящих: это и температурно- погодный режим и питание и отсутствие заболеваний. Ещё. если мы оставляем пасынки на формировку- не стоит их прищипывать! Они должны максимально вырасти и вызреть. (оставим тему чеканки на попозже,ок?)
Вы пишете: "Обеспечить усиленное питание"..ЧЕМ? Евгений, новичкам в этом нужны подробные пояснения. С цифрами и примерными датами.. а то накормят,сами знаете.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

brianskiy писал(а):я своим всё пооткусывал,они у меня карлики вооще,под осень постриг на рожки но в принцыпе делаю так второй год замечено что после таких жоских прищипываний куст резко стартует на второй год,короче я по незнанию так делал,но щя думаю что тормозя голову я ему довал сформировать корневую.

Юрий, это правило действует только для плохо растущих саженцев. Если куст растет мощно, такой обрезкой вы ему только навредите.. Ну вы же знаете о важности баланса между корневой и листовой массой!

Вера Бова писал(а): Евгений, говоря о прищипке СЕЙЧАС мы говорили о прищипке пасынков на этих саженцах, которые на окне а не о растущих в ОГ, там иная технология конечно. Еще пояснения-

[Укладывать в горизонт не сам саженец, а верхний пасынок,

что есть саженец? Весь полностью- от кончиков корней до макушек лоз. Вы видимо имели в виду, что укладывается в горизонт не штамбик саженца а ЛОЗА ЭТОГО ГОДА, зелёный прирост....

Вы пишете: "Обеспечить усиленное питание"..ЧЕМ? Евгений, новичкам в этом нужны подробные пояснения. С цифрами и примерными датами.. а то накормят,сами знаете.

Отвечу по-порядку.

У меня растет несколько кустов разных сортов - Хасанский Боуса, Вэлиант, Амурский, Юбилейный Новгорода, которые сформированы как пристеночные - многоярусными горизонтальными рукавами от главного штамба. Я заметил, что урожайность рукавов выше 1.0 - 1,5 метра много лучше. А теперь даже стал удалять нижние рукава нижнего яруса, чтоб не отнимали питание. Поэтому и рекомендую формировать рукав или кордон от 1 метра, если есть такая возможность. А возможность есть.
На фотографии Александра я вижу саженцы, которые уже достигли 50-70 см. В мае это будет 1,5 метра и у них вызреет лоза, а к сентябрю-октябрю и пасынковые побеги. Если прищепить саженец уже сейчас, он даст пасынки. Один, самый верхний, я оставляю на будущий кордон (рукав). Можно оставить еще один – расположенный ниже – на второй рукав. Остальные выламываю.
Если сорт достаточно морозоустойчив для климата Ставрополья, можно его оставить на среднем штамбе и не делать низкий кордон. Если необходима низкая формовка, здесь есть варианты: а) посадить куст в ОГ на 50-60- см ниже, это, к тому же, поможет усилить морозоустойчивость корней; б) посадить как обычно - и штамб и пасынок еще достаточно гибкие, чтобы подвязать их как угодно; в) заранее формировать пасынок под углом 45%, а штамб посадить в ОГ с наклоном и пасынок (будущий кордон) займет горизонтальное положение. На рисунках не указаны плодовые стрелки, которые, скорее всего, пойдут в рост в июне. Насчет питания имеется тема. Но кратко поясню. Хорошо питается не только тот, у кого питания больше, но и тот у кого «рот» больше, т.е. – корней. Уже сейчас следует пересадить саженцы в емкости от 5 л. И подкармливать их раз в две недели раствором Чеснокова – рецепт раствора Чеснокова см. в инете. Нет желания делать раствор – покупай жидкие удобрения для гидропоники; в прошлом году я пользовался удобрениями фирмы Etisso. В этом году использую жидкие удорения «Добрая сила» - универсальные.
При посадке в ОГ яму заправить 20 кг перегноя, 100 г суперфосфата, 50 г золы. В августе – сентябре сделать подкормку калийными удобрениями.
На следующий год такой куст даст 2-3 кг ягод.

Вера Бова писал(а): Ну вы же знаете о важности баланса между корневой и листовой массой!

теперь знаю,но тогда я не знал да всё нормально.

Вера Бова писал(а):Уложите сразу- загубите все свои труды и хорошие саженцы.

Вера, а объясните пожалуйста подробнее, почему?

Анна, топаем с вами в Формировку и обрезку винограда
Вкратце: любая точка роста любого растения стремится ввысь, вертикально. Уложим лозу- пойдкт в рост каждый пасынок. Выломаем все пасынки- пробудятся основные почки. И пойдут в рост ... Нам это надо?? Нет. Таким образом можно просто угробить все предыдущие труды. Хотелось бы, чтобы каждый из нас хоть немного старался понять физиологию винограда и не отметали теорию.)