ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): Более того из плодов человек при употреблении вырезает и убирает всё что жестко , горько и т.д. А это именно те части в которых сосредоточена основная часть минералов. Нам говорят , что огурец вынес столько то минералов . При этом забывают , что 90 % этих минералов в кончике , а его то как раз огородник отрезает и бросает в компост. И таких плодов большинство . А по остальным человек то же до трети выбрасывает в компост при обработке.

Дмитрий,откуда такие данные,что за чудо-юдо овощи растут у тебя,если до трети приходиться выбрасывать?Ну отрежешь у огурца попку не более см, и что бежать с ней к компостной куче?А что такое сердцевина у помидора?У своих не разу не встречал,если и вырезаешь,то небольшой кусочек,где крепится плодоножка.Можно фото или рисунок помидорной сердцевины?Мне например приходиться удалять не более 5% от веса огурцов и помидоров.

Владимир Демидкин писал(а): Дмитрий,откуда такие данные,что за чудо-юдо овощи растут у тебя,если до трети приходиться выбрасывать?Ну отрежешь у огурца попку не более см, и что бежать с ней к компостной куче?А что такое сердцевина у помидора?У своих не разу не встречал,если и вырезаешь,то небольшой кусочек,где крепится плодоножка.Можно фото или рисунок помидорной сердцевины?Мне например приходиться удалять не более 5% от веса огурцов и помидоров.

Разница классических и органических продуктов очевидна. Классика - 5-10% отхода. Органическая - до 50%. С этим трудно поспорить.....

Ставрос писал(а):Может не правильно понял. Почему сидераты повышают плодородие, а если на их месте сорняки растут - то не повышают?

Сидераты –это штука тонкая.
Про них написано сколько правильного и полезного, столько же и несусветной глупости.
Кстати бывают и сорняковые сидераты-в пшеничных полях Казахстана, например, их можно встретить. Для No-Till они там накапливают мульчу.
Бывают и наиболее «правильные сидераты»-то есть выращивают определенные растения, вносят приличные дозы минеральных удобрений. Что дает большой прирост биомассы. А потом всё это скашивают и перевозят на тощие поля. И вот уже там заделывают в почву.
Вообще,без заделки в почву –это не сидераты.
Чаще всего , выращивают смеси различных культур(вико-овсяная смесь, подсолнечник, овес, горох, рожь) и здесь же заделывают в почву после дискования, обычно на глубину 25-27см.
Повышают ли плодородие сидераты? Да, безусловно, но не в той мере как минеральные удобрения и уж что точно не могут сделать сидераты- так это накапливать в почве различные макро- и микроэлементы питания.
А ведь именно подобную глупость можно встретить в различных статейках для дачников, и что удивительно, можно встретить и диссертации где подробно расписано сколько азота, фосфора и калия «запасают» сидераты на полях. Наиболее «продвинутые специалисты» даже и накопление микроэлементов приписывают сидератам. Обычно ссылаются на подтягивание из нижележащих слоев.
На самом деле все сидераты как и другие растения вытягивают из почвы минеральные элементы питания, переводят часть из них в органическую форму, чтобы потом опять минерализоваться и послужить питанием последующим культурным растениям. Дополнительного накопления не происходит. Растения не могут синтезировать минералы.
То есть сидераты лишь помогают использовать уже накопленные в почве резервы плодородия. Но если этим злоупотреблять-то есть пренебрегать внесением минеральных удобрений и микроэлементов, то и регулярное выращивание сидератов не позволить избежать истощения почв. И это при том, что без минерального питания урожаи постепенно снижаются даже на фоне сидератов, при неуклонном снижении качества продукции.
Отдельный вопрос по азоту-тут можно говорить о его дополнительном поступлении из атмосферы(азотфиксаторы). Но, как правило, это поступление незначительно и по разным причинам не дает должного эффекта.
Так в чём же польза сидератов?

сидерацию нельзя рассматривать односторонне, то есть только как источник азотного удобрения или органического вещества, она оказывает комплексное воздействие. Зеленое удобрение способствует улучшению физико-химических свойств почвы -понижает кислотность, повышает содержание поглощенных оснований, поглотительную способность и буферность, влагоемкость, скважность и водопроницаемость, обогащает почву микрофлорой, усиливает ее биологическую активность и выделение углекислоты, уменьшает сопротивление почвы при механической обработке, создает оптимальные условия для минерального питания растений.

Ссылка
У себя мы сидераты не применяем, но они не огорчаются , успешно развиваются сами

Кстати любые сорняки чрезвычайно отзывчивы на листовые подкормки, они и так умеют лучше культурных растений извлекать элементы питания из почвы, а когда им перепадает часть листовых подкормок, то они в считанные дни завоевывают пространство и начинают угнетать культурные растения.
Полоска зелени на снимке, это участок где убрали раннюю капусту затем это поле занял сорняк и буйно разросся(местами выше коровы) на хорошем минеральном питании и при наличии запасов влаги.
Вверху –нетронутая степь, это природные сидераты.

«Душераздирающее зрелище. Кошмар» -как сказал бы ослик Иа.
И дело тут не только в поливе. Даже в периоды с нормальной влажностью степь не способна производить достаточно биомассы-не хватает питания. И это при том, что выноса там нет. А у нас на участке ежегодно десятки тонн уходит с гектара, тем не менее плодородие почвы растет.
Химия –это жизнь.

sanserg писал(а): Разница классических и органических продуктов очевидна. Классика - 5-10% отхода. Органическая - до 50%. С этим трудно поспорить.....

Повторюсь, у меня винограда нет. Но без минералки выращивал растения 15 лет. В основном картофель и корнеплоды. Расклад примерно такой. По картофелю до весны из 2-2,5 тонн выкидывал пару ведер подгнившей. Не пересчитывал сколько это в процентах, но вроде гораздо меньше, чем 50%. По корнеплодам: морковь, свекла, редька маргеланская трудно сказать сколько было бы отходов до весны, до нового года всегда продавал 2-2.3 тонны моркови, 0.8-1,2 тонны свеклы и 0.3-0.5 тонны редьки. Отходов ведро, два. на всё. На картофеле немного было парша золотистая. Обыкновенная парша только на некоторых неустойчивых сортах. Избавился от них, и забыл про неё. С ризоктаниозом были проблемы пока не стал применять мульчу. Сейчас обнаруживаются склероции очень редко. Но у нас, естественный инфекционный фон низкий.
Ну как минимум можно предположить. что с одной органикой не везде всё так плохо и не всегда.

Да, я не спорю, просто констатирую факт.

Fatter писал(а):
Кстати любые сорняки чрезвычайно отзывчивы на листовые подкормки, они и так умеют лучше культурных растений извлекать элементы питания из почвы, а когда им перепадает часть листовых подкормок, то они в считанные дни завоевывают пространство и начинают угнетать культурные растения.
Полоска зелени на снимке, это участок где убрали раннюю капусту затем это поле занял сорняк и буйно разросся(местами выше коровы) на хорошем минеральном питании и при наличии запасов влаги.
Вверху –нетронутая степь, это природные сидераты.

«Душераздирающее зрелище. Кошмар» -как сказал бы ослик Иа.
И дело тут не только в поливе. Даже в периоды с нормальной влажностью степь не способна производить достаточно биомассы-не хватает питания. И это при том, что выноса там нет. А у нас на участке ежегодно десятки тонн уходит с гектара, тем не менее плодородие почвы растет.
Химия –это жизнь.

Евгений,все таки не удержался прокомментировать ваш снобизм и плюс невежество.Вы опять сравниваете не сравнимые вещи.Есть сорняки, которые предпочитают уплотненные почвы и есть,которые любят рыхлые.Вы попробуйте посеять на непаханную целину свои сидераты и тогда все увидите.Ваш плуг уничтожает 500 кг гумуса с га,а целина при ее скудности накапливает гумус.О каком вы тогда плодородии здесь говорите.Применение минералки это не плодородие, а беда людей, которые по другому не прокормятся.И химия это ужасно .... поверьте как бывшему студенту химфака.

Я сорняки тоже приветствую. Солнечных дней 220 в году в среднем. Сорняки притеняют культуры. Мне нравится как сорняк укроп. Сеется самостоятельно. Дает ажурную тень. Десятилетний опыт наблюдения дает право утверждать, что присутствие цветущего укропа на капустных грядках в нашем регионе позволяет без инсектицидов избавиться от капустных бабочек.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Fatter писал(а): Кстати любые сорняки чрезвычайно отзывчивы на листовые подкормки, они и так умеют лучше культурных растений извлекать элементы питания из почвы, а когда им перепадает часть листовых подкормок, то они в считанные дни завоевывают пространство и начинают угнетать культурные растения.

Вот это момент не совсем понял. При использовании вспашки с оборотом пласта семена сорняков должны быть похоронены без возможности взойти ( в учебнике "Земледелие" об этом читал) Это не совсем правда?

Олег, если укроп у тебя на участке выполняет какую-то полезную функцию, то это уже не сорняк.Сорняк (сор, --) - это то, что лишнее, ненужное, бестолковое.Но, то , что для одного человека является мусором, для другого может быть нужной вещью.Так и с растениями.

Ставрос писал(а): Но без минералки выращивал растения 15 лет. В основном картофель и корнеплоды

Поделитесь, пожалуйста, какая у Вас урожайность разных культур с 1 кв.м. Понятно, что с точностью до грамма никто измерять не будет ... но для меня например приемлемая урожайность картошки - 4 кг с 1 кв.м. , по морковке и свёкле - около 5 кг. Мы с Вами почти земляки, во всяком случае по климату, так что можно сравнивать и делать выводы.

С уважением, Александр.

oleg.saratov писал(а):Олег, если укроп у тебя на участке выполняет какую-то полезную функцию, то это уже не сорняк.Сорняк (сор, --) - это то, что лишнее, ненужное, бестолковое.Но, то , что для одного человека является мусором, для другого может быть нужной вещью.Так и с растениями.

У соседей например одичавший пастернак враг номер один, а у меня нет. Тут как бы определить трудно что --, а что нет.

Ставрос писал(а): При использовании вспашки с оборотом пласта семена сорняков должны быть похоронены без возможности взойти ( в учебнике "Земледелие" об этом читал) Это не совсем правда?

Вспашка в основном здорово помогает бороться с многолетниками. А такая вещь как просянка вспашкой не уничтожается . Но у вспашки и иные функции -борьба с грызунами и зимующими вредителями, заделка растительных остатков с патогенами, создание рыхлого слоя хорошо перемешанного с органикой, что улучшает аэрацию и структуру почвы.
Так наращивается гумус, обеспечивается равномерное распределение элементов питания по пахотному профилю и улучшаются условия развития аэробной микрофлоры почв.



(показан один и тот же участок-разница в съёмке пол-часа)