Классическое или органическое земледелие?

[Ставрос]

То есть следует учиться агротехнике.

Евгений можно ссылки на ваши статьи?

[oleg.saratov]

Не совсем понятно, почему сорняки не способны поглощать из почвы и воздуха труднодоступные элементы?

Да способны конечно, но не в таком количестве.Главное отличие сидератов - за короткий срок образовывать большой объём растительной массы и сверху и в почве.

[Толь Тольич]

На мой взгляд,...лучше всего сначала по голой земле настелить прозрачную пленку - это даст забег в развитии. +15 мало, нужно мерить термометром. А потом ближе к жаре замульчировать землю и укрыть черной пленкой. Только нужно попробовать.

Начал пробовать с ...апреля



...с рассады и подготовки грядок...



Не дожидаясь жары , замульчировал посадки томатов в середине мая.

Все дело в воде. И поливать лучше в междурядья ...А помидоры сами видите...

IMG_0125011.jpg

.... Главное пробовать. И помнить, что разогрев идет за счет воды в почве. Сухая земля не разогреется весной.

Я старался не забывать об этом всё лето. 16,5 кг. с куста бычьего сердца не собрал - не сажал этот сорт .
Но около 20 кг. с куста в открытом грунте может было , может нет - не взвешивал



Но , за неделю до Нового года , глядя на фото минувшего лета , могу смело , непринужденно и с легкостью подпевать Ивану Кучину:
"Ты помнишь помидоры за окном..."

Оффтопик: открыть

про "дермантин облезлого дивана" умолчу - он - не в теме

[dmitr]

Прочитал тему от начала и до конца. Не понял несколько моментов.

Прошу органистов понять разобраться:

Олег , давай по порядку и не сразу. А постепенно. В выходные слишком занят не могу много писать.
Излагаю ответ как вижу я. Если что другие поправят.

1. Почему не приемлемы внекорневые подкормки применяемые Евгением (Фаттер)? Чем может навредить прилипатель?

Недавно Александр Кондратьев дал ссылку на Кузнецова , где есть ответ на этот вопрос . Смысл в ответа том , что применение минералки это не вредный а бесполезный агроприём . То есть смысл в том , что если у кого есть время и желание то можно заняться . Как говориться вреда скорее всего не будет , хотя и пользы то же. Встречный вопрос - а для чего нам нужны эти обработки ? Какую цель мы преследуем производя их?

2 Насколько я понял, все органисты, что в теме участвуют, применяют когда надо минералку, но при этом утверждают, что это делать нельзя? Может просто постановить, что можно если надо? Тем более тот же Курдюмов за то чтобы ограниченно использовать безбалластную минеарлку?

Кто все ? Я не применяю . Катерина не применяет. Владимир из Арсеньевска то же не применяет. Почему - ответ в первом вопросе.

3 Почему бы не сделать агрохимический анализ почвы весной, а потом через год-два-три. Это позволило бы хотя бы для себя убедиться, что с вашей землей все в порядке, и меньше биофильных элементов не становится?

Понимаешь Олег , это с точки зрения минеральной теории показатель того , что в почве всё в порядке это сколько в ней лежит минералов .
С точки зрения природного земледелия показатель плодородия почвы - это растения . Если всё растёт хорошо , урожаи растут год от года , значит всё ок. Чисто для интереса можно конечно сделать анализ . Но никакой практической ценности это не имеет. ИМХО.

Тоже хочу 6 метров вызревшей лозы в первый год вегетации саженца
Дмитрий, поясни, пожалуйста, суть применяемой технологии по пунктам: 1), 2),...?
Что нужно сделать, чтобы получался такой результат?

Итак продолжим разговор про технологию.
На самом деле Владимир конечно же каждая культура имеет свою технологию выращивания . Виноград не будешь выращивать как капусту. Для него своя технология.
Поэтому правильней говорить об общих для всех культур принципов технологии выращивания .Пойдём прямо по данным принципам , как ты хочешь 1, 2.
Итак пункт 1 мы уже обсудили . Это применение Байкала или подобных препаратов .
Суть простая не надо умничать и советовать использовать в компосте дохлых полуразложившихся крыс , как советуют некоторые или бодяжить с крапивой и т.д. Возьми Байкал , вылей его в чан с водой и с той же крапивой , дай всему этому побродить с месяц и будет тебе счастье.
Делай как делают десятки миллионов садоводов по стране . Везде Байкал лежит на полках любого магазина для садоводов. Нет его только в местности где проживает Евгений. Туда не возят , так как он постоянно пишет про Байкал негатив и выкладывает разные негативные статьи о квази исследованиях с сайтов конкурирующих с Байкалом производителей. В остальных местах Байкал можно купить в любом магазине.

Пункт 2.
Разумно поступай со всей органикой на участке . А для этого заведи компостную яму в которую будешь помешать всё , что имеет органическую природу и оказалось на твоём участке. Мною уже было показано , да и Владимир подтвердил примером с кукурузой что около половины массы растений приходиться не на плоды и остаётся в почве. Более того из плодов человек при употреблении вырезает и убирает всё что жестко , горько и т.д. А это именно те части в которых сосредоточена основная часть минералов. Нам говорят , что огурец вынес столько то минералов . При этом забывают , что 90 % этих минералов в кончике , а его то как раз огородник отрезает и бросает в компост. И таких плодов большинство . А по остальным человек то же до трети выбрасывает в компост при обработке. Данные с источников будут предоставлены позднее.
Более того не надо забывать про источники поступления органики с едой .
Вот например , я занимаюсь рыбалкой . Фото для тех , кто не верит на слова в теме про рыбалку http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=120 .
Соответственно никаких проблем с обеспечением участка фосфором у меня нет и быть не может. Это для примера.
Ну про дорожки и т.д. уже говорилось . И Владимир , пятнадцать лет я кошу дорожки , а травы там всё больше и больше.
Продолжение следует.

Вот посмотрите –в 2014 году хозяйства населения произвели около 39млн тонн картофеля, овощей, фруктов.
А сельхозпроизводители одной только сахарной свеклы произвели сопоставимый объём -33млн тонн.
А в целом крестьяне вырастили более 150 млн тонн продукции-зерно, сахарная свекла, маслосемена.
То есть около 25% ваш, Дмитрий, валовый сбор. Но , ведь овощи и фрукты – это, во многом, вода. Как их сравнить с зерном?

Так, содержание сухого вещества в плодах огурцов, бахчевых культур может составлять до 5% общей их массы, в кочанах капусты, корнях редиса и турнепса - 7-10, корнеплодах столовой свеклы, моркови и луковицах лука - articles.agronationale.ru 10-15, в вегетативных органах большинства полевых культур - 15-25, корнеплодах сахарной свеклы и клубнях картофеля - 20-25, в зерне хлебных злаков и бобовых культур - 85-90, семенах масличных культур - 90-95%.

Так вот, Дмитрий , в пересчете на сухое вещество получаем ваш вклад в пределах 5-7%. ..
.

Опять Евгений смешите всех. Чтобы уменьшить реальную долю нашего дачного производства уже в сухое вещество переводите. Смешно.

Вот она реальная доля. По Вашей же ссылке

Основным производителем овощей являются ЛПХ – 10,8 млн. тонн (70%).

Ну и куда Вам тягаться с нашими 70 % ?

[biocenosis]

Недавно Александр Кондратьев дал ссылку на Кузнецова , где есть ответ на этот вопрос . Смысл в ответа том , что применение минералки это не вредный а бесполезный агроприём . То есть смысл в том , что если у кого есть время и желание то можно заняться . Как говориться вреда скорее всего не будет , хотя и пользы то же.

Бесполезный говоришь... Тогда посмотри короткий ролик
Ссылка

Оффтопик: открыть

Байкал не применялся

[Пузенко Наталья]

Да, Володя, тоже посмотрела ролик с удовольствием. Это один из ведущих и грамотных виноградарей Украины- Сергей Сидоряка. Умничка. Урожайность у него конечно же на высоте. Применяет и минералку и внекорневые- то есть все прогрессивные технологии. На него можно держать курс и стремиться к такому же. Но мы не тянем.... у нас сложно так содержать кусты потому что почва совсем другая и климат другой.

[Ставрос]

Недавно Александр Кондратьев дал ссылку на Кузнецова , где есть ответ на этот вопрос . Смысл в ответа том , что применение минералки это не вредный а бесполезный агроприём . То есть смысл в том , что если у кого есть время и желание то можно заняться . Как говориться вреда скорее всего не будет , хотя и пользы то же. Встречный вопрос - а для чего нам нужны эти обработки ? Какую цель мы преследуем производя их?

В теме звучит вполне конкретное: «минералка – вредна». Или не вредна?

Насколько я понял, Евгений использует их для обеспечения растений недостающими в данном регионе микро и микроэлементами, отпугивания вредителей и защиты растений как минимум.

Кто все ? Я не применяю . Катерина не применяет. Владимир из Арсеньевска то же не применяет. Почему - ответ в первом вопросе.

Извините, значит не внимательно прочитал. Перефразирую. При недостатке некоторых биофильных элементов (что диагностируется по состоянию растений) некоторые органисты , что участвуют в теме, вынуждены использовать минералку. Но при этом искренне считают что использовать минералку – это плохо. Может остановиться на формулировке: «В природном земледелии, при явном недостатке каких-либо необходимых минеральных элементов допустимо использовать синететические минеральные удобрения»? Тем более тот же Курдюмов за то чтобы ограниченно использовать безбалластную минералку.

Понимаешь Олег , это с точки зрения минеральной теории показатель того , что в почве всё в порядке это сколько в ней лежит минералов .
С точки зрения природного земледелия показатель плодородия почвы - это растения . Если всё растёт хорошо , урожаи растут год от года , значит всё ок. Чисто для интереса можно конечно сделать анализ . Но никакой практической ценности это не имеет. ИМХО.

Нет, Дмитрий я это пока не понимаю. В данном вопросе разговор о долговременном изменении пула биофильных элементов в почве. Видел конкретные замеры по валовому фосфору и калию в дерново-подзолистых почвах (метровый слой). Они показывают. Что этих запасов хватит на 600 лет. Надолго, но не навечно. Предполагаю, чем меньше их будет оставаться, тем сложнее эти запасы будут мобилизовываться.

Другими словами: сейчас растениям хватает всего. Через сотню лет, возможно будет не хватать. А нам нужно почвы сохранить и для потомков.

Как это можно проверить? Может посмотреть валовый фосфор и калий в почве в этом году и через пару лет. Если эти показатели растут, то всё прекрасно. Если нет, то стоит задуматься.

Полагаю, что люди могут ошибаться. Одинаково могут ошибаться Евгений (Фаттер) и А.И.Кузнецов. Поэтому стоит опираться не на их мнения, а на какие-то объективные данные. На какие объективные данные вы опираетесь в этом вопросе?

Вот что непонятно. Вы пишете: "...Если всё растёт хорошо , урожаи растут год от года , значит всё ок..." Выходит, что в естественных биоценозах что-то не в порядке. Там видимого роста продуктивности год от года не наблюдается.

[Fatter]

Нет его только в местности где проживает Евгений. Туда не возят , так как он постоянно пишет про Байкал негатив

Дмитрий, хотел вам напомнить, что производители Байкала сами не в курсе чего они туда намешали. По закону производитель обязан указать состав. Так поступают все добросовестные производители. Например

Фитоспорин-М - микробиологический препарат, предназначенный для защиты огородных, садовых, комнатных и оранжерейных растений от комплекса грибных и бактериальных болезней.
Действующее вещество: Bacillus subtilis 26 Д, 100 млн. кл./

То есть –имя, фамилия микроба и поштучно пересчитали.
У вашего «чудесного» дезодоранта нет такой информации. Дабы компенсировать упущение, распространители «чуда» ударились в описание якобы фантастических свойств –морковка превращается в жень-шень, урожаи вырастут в 6 раз, болезни исчезнут сами собой и удобрений не надо вообще.
А вообще, своей фразой вы устроили саморазоблачение-ежели распространители «чудес» убоялись критических замечаний какого-то Евгения, и удрали оттуда, то грош цена их «волшебству». Делом должны были доказывать, а не демагогией.
Ведь если сотни тысяч дачников успешно используют «Акварин», то им возгласы злопыхателей не указ. Буйский ХЗ работает успешно, расширяет объём и ассортимент продукции, в том числе и для дачников. Они успешно внедряют новые разработки в линейке органо-минеральных удобрений. Это статистика. А вот вы Дмитрий, ваши миллионы взяли с потолка.
Впрочем, вы уже не приписываете фермерам тягу к Байкалу, переключились исключительно на дачников.

из плодов человек при употреблении вырезает и убирает всё что жестко , горько и т.д.

Дмитрий, опять вы нанесли удар по Байкалу-они же там пишут про «волшебный» вкус. А у вас помидоры жесткие

В помидоре 90 процентов минералов в белой волокнистой сердцевине которая переходит в стебель. Именно её мы и вырезаем, потому что она жесткая.

На самом деле может получиться так , что ботва помидоров выращенных при правильной агротехнике будет вкуснее чем ваши «байкальские» помидоры.
Вообще жесткая сердцевина часто признак вирусных заболеваний. Если их нет, то при правильной агротехнике мякоть у помидора вкусная без прожилок и жесткой сердцевины. А главное, –очень полезная, если вы не поленились и опрыскивали на молоке смесью микроэлементов : железо, йод, магний, селен и т.д.
Байкал ничего этого дать не может. Вам пишут , что микробы «Байкала» сами натаскают микроэлементы из почвы. Это безграмотно. Многие наши регионы имеют в почвах существенный дефицит важнейших микроэлементов, поэтому их следует обязательно вносить, иначе получите ваши горькие и жесткие плоды густо сдобренные Байкалом.

[wldmir]

Помидоры жёсткие?

P.S. Я не знаю. У нас на рынке похожие бывают.

[Сергей П.]

Тогда мы заранее терпим фиаско-у нас в это время года нет осадков. Укрыть двумя типами пленки можно конечно же вот этот участок на вашем фото в 10 кв метров.... но у меня почти 20 соток под виноградником не укрыть. Дорого и получится нужны еще и материалы которыми прикреплять пленку к почве.. еще деньги. Плюс к тому что если она б/у то начнет сорняк расти, а обработать будет затруднено.

Использование старой пленки приемлемо ради экспериментов и на маленьких участках ради экономии. Для больших участков нужно руководствоваться принципом рациональности. Вопрос: для чего? Пленка дает прежде всего ранний урожай. Для условий Волгограда ранний урожай оправдан только с точки зрения получения прибыли за счет ранних продаж. Для полевого выращивания томатов в Нижегородской области пленка - условие получения хоть какого-то урожая. Я вообще не слышал, что бы у нас в полях вызревали помидоры. Про виноград соответственно и речи не может быть. У нас вызревают помидоры на заливных лугах. Однако, мы придумали технику выращивания теплолюбивых культур с помощью пленки и специального устройства для рассады. В рамках данного формата я не могу подробно осветить этот вопрос. Эксперименты закончены совсем недавно и требуется полевая апробация. Надеюсь, что в свое время поделюсь опытом.

Наталья Лариасовна, предлагаю Вашему вниманию зарубежный опыт. Возможно, придут в голову какие-то идеи.... Мне совершенно не понятно почему Вы ориентируетесь на осадки? Влагозарядный полив при отсутствии достаточного увлажнения зимой и весной можно сделать с осени. Есть опасность засоления почвы, если полив производится из скважины. Это нужно учитывать. Все хорошо в меру и в свое время.

Так делают пленку: https://www.youtube.com/watch?v=2JSEtsi_tKI

Так её перфорируют: https://www.youtube.com/watch?v=GL6_IX7Tldg

И так перфорируют : https://www.youtube.com/watch?v=biERM44xhYk
И так перфорируют : https://www.youtube.com/watch?v=6Hzv86kPd0k
А так все и сразу https://www.youtube.com/watch?v=Cwg-DtuXK-I

И да же так: https://www.youtube.com/watch?v=5P3m2iwc4_o

И так: https://www.youtube.com/watch?v=nWHpLPk4HK0

Вот так и укладывают и перфорируют и сразу сажают: https://www.youtube.com/watch?v=63pTNnDI7T4

Видео с интригующим названием "плёнкоукладчик для школки винограда": https://www.youtube.com/watch?v=AlqII3q0xpE В альбоме автора есть видео по теме.


Вот так её укладывают с помощью мотокультиватора: https://www.youtube.com/watch?v=Gae-YuzN87k
все и сразу!!!

Укладка пленки мотоблоком: https://www.youtube.com/watch?v=70akqHymOsw

Укрытие посадок агроволокном: https://www.youtube.com/watch?v=ANKFfpdGkEU

Вот так укладывают с помощью ручной тяги: https://www.youtube.com/watch?v=8uDHeV2eGYw

Вот так укладывают с помощью специальных машин: https://www.youtube.com/watch?v=YxNU-gn0nAg
Это самое интересное видео!!! Много интересных видео в альбоме автора!

Поисковый запрос: agro plasticulture.

Много фоток здесь: Ссылка

plasticulture1.jpg