Страница 363 из 1120

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 14:51
александр-зеленоград
Олег не надо выкладывать то,что уже неоднократно обсуждалось и известно всем.
Я ждал НАУЧНЫХ комментариев Вашего утверждения:
Филиппов Олег писал(а):....

Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....
А прозвучали пространные рассуждения на общие темы.
Конкретизируйте,пожалуйста,что Вы имели ввиду.
Если можно,то дайте ссылку.
Когда же земля оттаивает снизу в условиях Подмосковья?

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 16:48
Янн
Янн:- Всё конечно познавательно, но это всё в прошлом, а что сей нам год готовит? Вот в чём вопрос.
Вчера чашку забыл на улице, она примерно сантиметров 8 в диаметре, так вот, в ней воды ухе 4 см :( а дождь всё идёт, периодами кончается сильный и начинается слабый ,потом кончается слабый и начинается сильный. :) :( Виноград в ОГ остановился в росте,словно замер в ожидании хорошей погоды.

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 18:03
Филиппов Олег
александр-зеленоград писал(а):Олег не надо выкладывать то,что уже неоднократно обсуждалось и известно всем.
Я ждал НАУЧНЫХ комментариев Вашего утверждения:
Филиппов Олег писал(а):....

Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....
А прозвучали пространные рассуждения на общие темы.
Конкретизируйте,пожалуйста,что Вы имели ввиду.
Если можно,то дайте ссылку.
Когда же земля оттаивает снизу в условиях Подмосковья?
Вот многолетние табличные данные (за 2000 -2016 года) по северо-западу Московской области.

Изображение

А вот графические данные по вашей местности.

Изображение

А вот конкретные выводы:
Оттаивание почвы начинается ранней весной еще до нача­ла интенсивного снеготаяния и происходит сначала снизу за счет тепла поступающего из глубины. После схода снега оттаивание почвы идет как снизу, так и сверху за счет тепла радиационного баланса.

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 18:26
аркадий голубев
Янн писал(а):а дождь всё идёт, периодами кончается сильный и начинается слабый ,пото
Да ладно бы только дождь , а то и камни ледяные уже падали и на эти выходные опять МЧС пугает. Аркадий.

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 18:51
Евгений Родимин
К слову о мульче:
Не раз встречал утверждения,что непрозрачная мульча задерживает тепло. Вчера выдался денек без дождя, выглянуло солнышко. Температура воздуха +18 градусов. Засунул термометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноградом изоспан круглый год уже два сезона. Очень удобно.

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 19:25
аркадий голубев
Евгений Родимин писал(а):ермометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноград
Евгений ,здравствуйте ! А если на улице +30 , сколько будет под черной мульчей ? Не перегреются корни? С уважением Аркадий.

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 19:41
александр-зеленоград
Филиппов Олег писал(а):
1...Вот многолетние табличные данные (за 2000 -2016 года) по северо-западу Московской области.
2...Оттаивание почвы начинается ранней весной еще до нача­ла интенсивного снеготаяния и происходит сначала снизу за счет тепла поступающего из глубины. После схода снега оттаивание почвы идет как снизу, так и сверху за счет тепла радиационного баланса.
Спасибо,Олег,таблица и график наглядные.
1.Данные усредненные и по ним можно ориентироваться в принципе,но на разных типах почв будут разные показания.
Вот за два года никак у меня в горизонте "20 См" максимум температуры не поднимается выше +16*С.
Причин несколько:
-2015 год у нас был очень холодный;
-измерения я провожу в ряду винограда при затенении почвы листвой и побегами(это снижает температуру на 3-4 градуса по данным МГУ).
Да и приведенные Вами результаты измерений наверняка для открытой площадки,как это принято для метеоизмерений.

2.Да,конечно,именно так и должно быть,но в зиму и весну 2016 г.температура почвы "стояла" примерно на одном уровне с февраля.
Возможно,что это нетипичный период,усредненные данные будут другими,но конкретно оттаивание шло вот так:
Вот январь,февраль и март 2016 г - они почти одинаково "теплые"(по температуре почвы).
Температурный профиль января февраля марта 2016 г.blank.png
Изменения начинаются в апреле.
Температурный профиль апреля 2016 г..png
Это все к тому,что усредненные значения,да еще за такой большой период дают только качественную,а не количественную оценку температуры почвы конкретного года.

Так и этим летом - показания уже сильно отличаются от средневзвешенных.
А мы живем не по средним значениям,а по конкретным ,вот и ломаем голову - что нам этот сезон готовит...

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 11 июн 2016, 21:34
Янн
аркадий голубев писал(а):
Евгений Родимин писал(а):ермометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноград
Евгений ,здравствуйте ! А если на улице +30 , сколько будет под черной мульчей ? Не перегреются корни? С уважением Аркадий.
Янн:- В нашем регионе,тепла много не бывает :)

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 12 июн 2016, 09:13
Филиппов Олег
Сухоносу Сереже.Вот вам корректному и с правильной аватаркой и т.д. КНИГА
Лесная метеорология с основами климатологии
В учебном пособии приводятся основные сведения о земной атмосфере, ее строении, составе, компонентах и свойствах, о физических процессах и явлениях, происходящих в ней, о факторах, влияющих на погоду и климат, об организации гидрометеорологической службы.
Описаны радиационный, тепловой и гидрологический режимы земной поверхности и атмосферы, рассказано об атмосферном давлении, ветре и воздушных течениях. Изложены основы климатологии, показана взаимосвязь погоды, климата и леса.

Учебное пособие предназначено для студентов, обучающихся по направлению "Лесное хозяйство и ландшафтное строительство". Книга может представлять интерес также для любителей природы и садоводов.

Изображение

Для начала освойте этот пласт человеческих знаний,а уж потом хамите здесь людям.
Да,самое главное, разберитесь с какой стороны оттаивает ПОЧВА после зимы.Стр. 90-91(Раздел промерзание почвы.Вечная мерзлота).А заодно и прочтите ВСЮ книгу.Вам как садоводу будет полезно.Ссылка

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 12 июн 2016, 11:09
Евгений Родимин
аркадий голубев писал(а):
Евгений Родимин писал(а):ермометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноград
Евгений ,здравствуйте ! А если на улице +30 , сколько будет под черной мульчей ? Не перегреются корни? С уважением Аркадий.
Не знаю сколько будет под изоспаном, наверное градусов сорок. А вот когда у нас стояла многодневная жара за +30, я измерял температуру а глубине 40 см. Она не достигала и +20 градусов. Почва трудно пропускает тепло вглубь. А на поверхности это может иметь значение только для зеленки, как и температура воздуха.