ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей3003 писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Исследования показывают,что под растительным слоем земля на несколько градусов холоднее.

Остроту проблемы снимает тот факт, что корни на глубине 40-60 см , а на этих горизонтах влияние поверхностной температуры уже не так значительно - начинает действовать горизонтальный теплообмен. У меня земля под Пэт пленкой до июня месяца и земля по идее должна бы уже прогреться глубоко, а этого, похоже , не происходит. Разве у вас Александр Иванович , это не так ?....

Согласен,основная масса корней у нас расположена в зоне до 40-50 см.
Поэтому считаю самыми важными в моих измерениях горизонты "20См" и "40 См".На них и настроена система автоматического измерения температуры.
Но у меня в моей песчаной с 50 см почве обязательно присутствуют несколько глубинных корней.
Со временем понял на своих раскорчеванных кустах(и по опыту коллег тоже),что все зависит от состава почвы - корни и ведут себя соответствующим образом.

Если Вы не помните,то напомню,что в прошлом сезоне я уже делал опыты по измерению температуры почвы под ПЭТ-пленкой и без нее.
Вкратце результаты такие,что этот гандикап в +2*С под ПЭТ-пленкой распространяется на горизонты не более 40 См.На отметке "60 См" уже температуры сравниваются.
Измерения проводились в интервале времени от 14 до 16 час.
Возможно,что позднее тепло дойдет и глубже,но я этого,к сожалению,тогда не измерил.

Поэтому важен,как показывает опыт в Омске и на Алтае(там могут измерять температуру круглосуточно,есть условия) суточный ход температуры: в верхних слоях он довольно значителен.
У меня же суточные колебания(все же замерил в конце мая) дают такие цифры:
-на отметке "20 См" колебания около 12%;
-на отметке "40 См" колебания не более 5% от максимума суточной амплитуды.
Сейчас(сегодня) суточный ход во всех горизонтах просто мизерный:вот показания на 14 час.Они от утренних ушли всего на 0,1*С. Холодно,вот и результаты невеселые...

Вы правы в том,что виноград винограду рознь.
Вот,например Вэлиант и Сомерсет сидлис у меня даже в таких суровых условиях цветут в ОГ с конца мая,а потом к ним присоединились два дальневостчника:Аромат Хасана и Сувенир Васьковского.
Все они приспособлены под суровые условия и холодные почвы.

Классификация тепловых условий почвы.(АГРОФИЗИКА)

Показатели теплового режима почв, − температура на глубине распространения корневой системы (как правило, на 20 см) и соотношение температур припочвенного слоя воздуха (или поверхности почвы) и почвы на глубине 20 см,позволили классифицировать тепловые почвенные условия.
Одну из первых научных классификаций теплового режима почв предложил А.И.Воейков. Он выделил три типа термического режима в соответствии с процессами охлаждения и нагревания, т.е. в связи с соотношением температур воздуха и почвы:
1. Тип нагревания или солнечный.
2. Тип охлаждения или лучеиспускания.
3. Тип равномерного распределения тепла.
Впоследствии, используя принцип соотношения температур приземного воздуха и почвы, предложен «термический показатель», Н,



Физический смысл предложенного термического показателя состоит в том, что он указывает направление потоков тепла в системе почва – приземный слой воздуха. Если Н будет больше 1, то почва будет выделять тепло, а если меньше – она будет прогреваться.
На этой основе и было выделено три типа тепловых режимов, аналогичных предложенных А.И.Воейковым:
тип излучения, Н>>1;
тип неустойчивого равновесия, Н≈1;
тип инсоляции, Н<1.
Подтипы было предложено выделять по признаку континентальности.
Континентальность характеризовалась разностью температур в контрастные сезоны (зима–лето) на глубине 20 см. Выделяют три подтипа:
умеренный, когда разность температур на 20 см составляет 15–20 0 С;
континентальный: сезонная амплитуда температур 20–25 0 С;
резко континентальный: 25–30 0 С.
Вполне понятно, что приведенная классификация – весьма общая, для больших территорий. Она имеет, прежде всего, генетическую направленность, как и классификация водных режимов почв.
Более подробная и хорошо запоминающаяся классификация была предложена А.М.Шульгиным (1972), который в основу положил среднюю температуру почвы на глубине 20см за теплый период года. Тогда удается выделить пять типов режимов:
1. Холодный − средние температуры на глубине 20 см находятся в диапазоне
от 0 до 5 о С.
2. Умеренно теплый − от 5 до 10 о С.
3. Теплый − от 10 до 15 о С.
4. Весьма теплый − от 15-20 о С
5. Жаркий − свыше 20 о С.

Антонина писал(а):Я вообще то траву кладу не раньше середины июля , когда уже жарко, а здесь просто перечислила, чем помогаю земле самоудобряться.Сейчас конечно ни о каком мульчировании речи идти не может. Извините, если кого ввела в заблуждение.

Тема несомненного вреда от раннего мульчирования не нова. Периодически появляются сообщения в которых написано что если мол руку засунуть под мульчу то там холодно,кто то как вот Антонина её кладёт не раньше середины июля ,да и замеры температуры чётко указывают что под мульчёй холоднее. А вот у меня мульча лежит под кустами в ОГ и в теплице постоянно ,уже в течение нескольких лет ,круглый год . По всему получается у меня почва должна быть холодная ,виноград отставать в росте ,сроки цветения должны значительно отставать от сроков цветения у тех ,кто содержит почву голенькой ,ну и сроки созревания естественно должны отодвигаться в осень. Однако этого не происходит . Может не всё так плохо если мульча лежит ?Может страхи преувеличены ? Мой опыт показывает что слой мульчи из скошенной и измельчённой травы которым покрыта вся поверхность почвы никак не влияет на сроки цветения и созревания винограда . Раньше я так же как и все отгребал весной мульчу ,выносил листья подчистую , ждал когда почва как следует согреется и лишь тогда вновь мульчировал . Теперь я этого не делаю ,однако почки у меня почему то ежегодно трогаются в рост примерно 15 апреля ,плюс минус пару дней . Цветение начинается обычно 25 мая . Самое раннее было 23 мая ,самое позднее 26 мая ,вот в этом году оно началось 25 мая . Т.е.получается есть некие процессы которые нивелируют эти пресловутые два градуса разницы ,на которые указывают замеры температуры под мульчёй и без неё. Интересно кто что думает по этому поводу.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Интересно кто что думает по этому поводу.

Янн:- Александр, я вообще о мульче пока и не думаю. Купил плитки и решил всё "закатать" в бетон. Вот о чём думаю. Трава просто задолбала.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Т.е.получается есть некие процессы которые нивелируют эти пресловутые два градуса разницы ,на которые указывают замеры температуры под мульчёй и без неё. Интересно кто что думает по этому поводу.

Что здесь думать.Температура почвы конечно важна.НО!!!
Положительное действие мульчи сглаживает недостающую температуру.Страхи надуманы и преувеличены.

Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....

Вот так шло прогревание почвы в апреле на моем участке.
Сначала,до 9 апреля нижние слои были теплее верхних.
9 апреля - точка инверсии и верхние слои начали прогреваться быстрее нижних.
Обычный график перехода зимнего распределения температуры к летнему. Поэтому утверждение:

Филиппов Олег писал(а):....

Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....

в корне неверно.
Земля всегда весной прогревается сверху.

В процессе измерений в переходный период картина была такой: Видно,что прогрев идет с верхних слоев почвы.

Александр Иванович, утверждение:

Филиппов Олег писал(а):Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....

Можно понимать как: "Точка инверсии находится в зоне положительной температуры", Тогда всё верно, но это дело не меняет.

Сергей,вопрос действительно поставлен больше в философском плане ,поэтому фактическим материалом я лишь хотел подтвердить свое мнение,что оттаивает почва не всегда снизу.

На самом деле - это два сложных процесса теплопереноса,один из которых идет с градиентом из глубины земли от более теплых слоев,а другой процесс обусловлен лучистым и теплообменным процессом,идущим сверху:его источник солнечные лучи и теплый воздух.

Часто эти процессы конкурируют(все зависит от погоды весной,в период оттайки земли).
Поэтому категоричным в таких случаях быть нельзя.

Даже на бытовом уровне,без измерений,мы знаем,что весной часто верхний слой оттаивает,а проткнуть землю мы еще не можем:внизу слой промерзшей земли.
Именно это я и хотел подчеркнуть.

А корневая винограда в Подмосковье концентрируется примерно в этих горизонтах,которые так неоднозначно прогреваются.Кстати - и дольше всего в них сохраняется отрицательная температура.
В каждый год есть свои особенности,но основные тенденции именно таковы.

Хорошо, когда можно решать класть мульчу, или нет. В этом сезоне, я вообще ничего не могу делать, дожди КАЖДЫЙ день. Жуть! С тоской посмотрела вчера на моих бедняжек, листики бледненькие, коронки почти прямые, побеги маленькие. Зато сорняки под виноградом едва не закрывают сам виноград! ДОКОЛЕ это издевательство над ним будет продолжаться?! С утра опять дождь.

александр-зеленоград писал(а):Вот так шло прогревание почвы в апреле на моем участке.
Сначала,до 9 апреля нижние слои были теплее верхних.
9 апреля - точка инверсии и верхние слои начали прогреваться быстрее нижних.
Обычный график перехода зимнего распределения температуры к летнему.

Поэтому утверждение:

Филиппов Олег писал(а):....

Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....

в корне неверно.
Земля всегда весной прогревается сверху.

В процессе измерений в переходный период картина была такой:
Видно,что прогрев идет с верхних слоев почвы.

Александр Иванович,конечно это хорошо,что вы занимаетесь измерениями почвенных температур.
Но не торопитесь отвергать науку.

Годовой и суточный ход температуры почвы.(Агрометеорология)



Распределение температу­ры почвы с глубиной зависит от времени суток и года. Раз­личают два основных типа это­го распределения: инсоляции и излучения.

Тип инсоляции характерен для периодов нагревания (днем в суточном и летом в годовом ходе). Самая высокая темпера­тура наблюдается в этом слу­чае на поверхности почв, с глу­биной температура сначала бы­стро, а затем все медленнее понижается.

Тип излучения характерен для периодов охлаж­дения (ночью в суточном и зимой в годовом ходе). При этом типе на поверхности почв наблюдаются самые низкие темпе­ратуры, а с глубиной температура сначала быстро, а затем все медленнее повышается.

В переходные периоды распределе­ние температуры более сложное: с теплым слоем на опреде­ленной глубине вечером и осенью и с холодным слоем —утром и весной.
Вверх и вниз от этих слоев температура в первом случае понижается, во втором — повышается.