ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а):Что нашел , то и выложил.

Яндекс!! Найдется всё!!!! Главное знать, что искать.
Так что найденное в интернете, это тоже

dmitr писал(а):ещё не аргумент

dmitr писал(а):Много у тебя на участке кукурузы то ? Сколько соток?

Кукурузу cажал 2 сезона, одну грядку длиной 12 м в 2 строчки. Это количество полностью удовлетворяет потребности семьи.
Родственники тоже выращивают кукурузу, приблизительно столько же или чуть больше. В прошлом сезоне в первый раз у них видел признаки азотного голодания на листьях кукурузы. На моей, в последнюю посадку были легкие признаки калийного голодания (желтая каёмка по краю листа). Качество початков сравнивать не с чем. На мой взгляд, очень хорошая получалась, особенно из зарубежных семян. В следующем сезоне сажать кукурузу не буду.
Вынос элементов питания из почвы зависит от урожайности, (при низкой он меньше, при высокой больше), а также от типа культуры, конечно.
С морковкой, свеклой, картофелем, луковицами мы почти все полезное уносим с урожаем (хозяйственный вынос).
Скажи, сколько приблизительно попок от огурцов ты вносишь за сезон в почву? Ведро, стакан, сколько грамм или килограмм?

biocenosis писал(а): В последнее время возникла следующая идея: Внести в междурядья на винограднике минеральные удобрения без фанатизма, посеять во второй половине лета сидерат. За счет удобрений он нарастит много зеленой массы и переведет удобрения в более "биологическую" форму. Осенью все эту массу запахать. В результате произойдет обогащение почвы органикой и минеральным питанием.

Владимир, не знаю какие у тебя междурядья.У меня во второй половине лета в междурядьях темно.То есть сидераты будут расти плохо.А вот весной, пока нет зелени винограда, совсем другое дело, "бурьян" обеспечен.
У меня посеяна люцерна (многолетняя).На солнце она растёт в три раза лучше, чем в междурядьях.

oleg.saratov писал(а): Владимир, не знаю какие у тебя междурядья.У меня во второй половине лета в междурядьях темно.

Междурядья у меня широкие 3,5-4 метра, когда закладывался, не знал, что можно меньше сделать ((. На наклонной части меду террасами дорожка, поросшая дикой травой (в основном пырей), имеет ширину 1 м, там между 2 рядами летом темно (тоже глупость с моей стороны). Есть семена люпина, где можно купить семена многолетней люцерны?
Вроди бы древние римляне уже использовали бобовые в качестве сидератов и навоз в качестве удобрения, так как о минеральном питании растений они в те времена ничего не знали.

Купить можно в любом садовом магазине.Сейчас всяких семян полно.Из многолетних есть ещё клевер, но в тени на нём мучнистая роса.

dmitr писал(а):Что нашел , то и выложил. Есть другие цифры выложи . А рассуждения про вашу округу это ещё не аргумент.

А что вообще для тебя аргумент?Цифры 15-20летней давности?

Прочитал тему от начала и до конца. Не понял несколько моментов.

Прошу органистов понять разобраться:

1. Почему не приемлемы внекорневые подкормки применяемые Евгением (Фаттер)? Чем может навредить прилипатель?

2 Насколько я понял, все органисты, что в теме участвуют, применяют когда надо минералку, но при этом утверждают, что это делать нельзя? Может просто постановить, что можно если надо? Тем более тот же Курдюмов за то чтобы ограниченно использовать безбалластную минеарлку?

3 Почему бы не сделать агрохимический анализ почвы весной, а потом через год-два-три. Это позволило бы хотя бы для себя убедиться, что с вашей землей все в порядке, и меньше биофильных элементов не становится?

4 Кто нибудь делал биохимический анализ своей продукции? Действительно ли она сбалансирована по витаминам и т.п. Может органисты ошибаются, и их продукция действительно неполноценна? Тогда можно было бы исправить ситуацию как то. Те же микроэлементы по листу внести?

5 Почему при переходе на органические методы нужно использовать исключительно мульчу? А.И. Кузнецов, например, рекомендует самое первое что сделать, это внести под перекопку компост и песок (на глине или суглинках).

6 Каким образом регулируется поступление питательных веществ в растение при органических методах?

7 Какое практическое значение имеет понимание как в растения поступает углекислый газ. через корни или листья?

Господа органисты, прошу только в меня тапками не кидать. Я не спорить пришёл. Хочу лучше в некоторых вопросах разобраться. Минералку последние 15 лет не применял. А вот почитал Евгения (Фаттер) и засомневался, может напрасно не применял?

Сухонос Сергей писал(а):Ну ни как не пойму, зачем бороться с сорняками? Они же так же являются звеном функционирования экосистемы, которое мы изо всех сил стараемся вырвать из цепи. Тем более, что боремся-боремся, а потом засаживаем всё сидератами.... Повторно боремся с последствиями того, что натворили. Почему бы не отдать эту роль сорнякам?

Сергей, всё таки есть разница между сорняками и сидератами.Сидераты за короткий период образуют большой объём зелёной массы.А если сверху много, то и в земле большой объём корней, глубоко проникающих в почву.Сидераты не агрессивны.Если не доводить до созревания семян, легко уничтожаются.
От сорняков толку никакого, мешаются только.

oleg.saratov писал(а):
Сергей, всё таки есть разница между сорняками и сидератами.Сидераты за короткий период образуют большой объём зелёной массы.А если сверху много, то и в земле большой объём корней, глубоко проникающих в почву. Сидераты не агрессивны.Если не доводить до созревания семян, легко уничтожаются.
От сорняков толку никакого, мешаются только.

Сорняки адаптированы к местной почве, не требуют ухода. Это может быть преимуществом?

Для сорняков преимущество, для нас проблема, замучаешься их уничтожать.Потому что, толку от них нет.Но, есть вариант.В саду, на винограднике можно оставить и местных аборигенов.Регулярно их скашивать.Плодородия они не повысят, будут защищать почву от выгорания, промерзания.И после дождя грязи не будет.Но надо учитывать и совместимость растений.