ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):

вынос с городского парка пара мешков травы - это детская шалость.

Прочитайте историю, Дмитрий, именно такого рода «шалости» и привели к образованию величайших пустынь мира.

Евгений , Вы сами то можете сдержать смех , когда пишите подобное?
Представляю , стоит Алексей Бойко в парке с мешком травы , или Александр Кондратьев с мешком листьев и изумлённо смотрят по сторонам ... На много десятков километров вокруг сплошные песчаные барханы.. Стоят они и думают : А как же так произошло то?

bursucok писал(а):Итак ,если я имею 1 куб метр перегноя из компоста ,хотя обычно больше,но для ровного счёта допустим 1 куб .
....Как мог пояснил. Если
и теперь я обедняю и обворовываю,а ты один обогащаешь- я умолкаю. Продолжай обогащать . Но уже без меня.......

Так его еще иметь надо!!! И где это я куб то возъму перегноя? И еще- Саша, ты уже не первый раз говорил что не будешь спорить в этой теме, ну есть же тема Органическое земледелие! Вот там тихо.... , а почему?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

dmitr писал(а):Никакие расчёты Евгения , как на поле , в части тонн на Га тут не применимы к дачному участку , на котором садовод выращивает большей частью для себя в силу следующего.
..............А все расчёты Евгения для дачи не более чем оторванная от реальной жизни абстракция.

Стоп, мы не говорим о чисто дачном участке- там вон Толь Толич коврами застелил и все супер. Мы пишем о том что лучше органическое или классическое земледелие. Читайте название темы. Дачные участки тут ни при чем- там можно создать оазис, мы про земледелие пишем.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

dmitr писал(а):А ведь господа минеральщики ничего этого не учитывают , считая вынос!

Нет, все как раз рассчитывается это и берется внесение удобрений по выносу, не а нпо фактическому урожаю включая массу листа.

Сухонос Сергей писал(а):Ну ни как не пойму, зачем бороться с сорняками? Они же так же являются звеном функционирования экосистемы, которое мы изо всех сил стараемся вырвать из цепи. Тем более, что боремся-боремся, а потом засаживаем всё сидератами.... Повторно боремся с последствиями того, что натворили. Почему бы не отдать эту роль сорнякам?

Кто-то радуется видя такое:Ссылка "Молодец хозяин, трудолюбивый, ни одного сорнячка". ( привел пример весенний пример просто как наиболее наглядный, летом то же самое, только с непрерывным рыхлением ) А с моей точки зрения, это не почва, а безжизненная мумия. Жизни там нет, и почва рассматривается только как кладовка с химическими элементами. Конечно, при почве доведенной до такого состояния, несмотря на то, что это чернозем, получить урожай без труда и вложений уже сложновато, вот и продолжаем "бороться" сначала с сорняками, потом за урожай. А ведь приятнее и полезнее не "борьба", а "мир и согласие" Или "повелитель природы" иначе не может?

А смысл в сорняках??? Они забирают часть питания из почвы, мешают расти и развиваться культурным растениям- сидераты совсем другое, они помогают восстанавливаться почве, обогащаяя ее трудноусвояемыми элементами питания.
Пример перепаханного чернозема кого то пугает- согласна. Но в целом служит обеззараживанию посадок на участке, уничтожению патогенов, но используется редко- почва, под механическим черным паром деградирует если применять его длительное время, но оздоравливается если делать это с умом..

biocenosis писал(а):За счет удобрений он нарастит много зеленой массы и переведет удобрения в более "биологическую" форму. Осенью все эту массу запахать. В результате произойдет обогащение почвы органикой и минеральным питанием.

Владимир, это отличная мысль. Я это тоже хотел предложить органистам. Они всегда пишут одно и то же, что при внесении минеральных удобрений может быть допущена ошибка и это приведет к ухудшению качества овощей и фруктов. Так учите матчасть. Виновата не технология, а ваше нежелание учиться.
А ваше предложение, Владимир, как раз в самую точку- сидераты не идут в пищу. Они могли бы стать опытной площадкой для органистов. «Вбухав» в сидераты хорошую дозу минералки, получите буйный прирост биомассы. Такой, что вы и за пятилетку не получали на этом участке. Причем часть минералов растения переведут в органику. В целом за счет активизации фотосинтеза, будет получен существенный прирост органики. И всё это будучи запаханным в прикорневую зону безусловно существенно повысит плодородие почвы.
Но если и такой отклик природы на эти действия не вдохновит органистов, и они снова с опаской будут произносить слово «химия», тогда им остается следовать напутствию из известной песни (Красная Шапочка)

Если ты такой ленивый, если ты такой пугливый сиди дома не гуляй

Пузенко Наталья писал(а):Стоп, мы не говорим о чисто дачном участке- там вон Толь Толич коврами застелил и все супер. Мы пишем о том что лучше органическое или классическое земледелие. Читайте название темы. Дачные участки тут ни при чем- там можно создать оазис, мы про земледелие пишем.

.

Дачное земледелие это то же составная часть земледелия . Нельзя сделать вид , что его нет или не заметить . Более того большинство форумчан именно дачники.
Весь последний спор с того и начался, что я указал о том , что для именно для дачных участков проблема выноса минералов надумана. А некоторые не согласились.

Пузенко Наталья писал(а):Нет, все как раз рассчитывается это и берется внесение удобрений по выносу, не а нпо фактическому урожаю включая массу листа.

..

Ну раз такое дело , то тогда все расчёты Евгения по фосфору , что он ранее выкладывал это ещё и антинаучны... Ведь он ни массу листа ни косточки яблок , сливы и т.д. чего подобного не учитывал.

biocenosis писал(а): С урожаем мы же безвозвратно уносим зольные элементы..

Владимир , ты так и не понял . опять прочитал невнимательно. мы возвращаем на даче в почву до 50 % биомассы урожая. Однако в этих , не нужных нам частях урожая , сосредоточенно более 90 % минералов об общей их составляющей в растении. Вот поэтому небольшой прибавок в виде травы дорожек или остатков еды дополняет то что нехватает
А всё что сверх это уже для увеличения гумусового слоя , в отложенный запас плодородия. Теперь понял?

dmitr писал(а):Дачное земледелие это то же составная часть земледелия . Нельзя сделать вид , что его нет или не заметить . Более того большинство форумчан именно дачники.

Дима, это очень малая часть, ее можно вообще не брать в расчет при данной полемике. Туда дачник может и хочет вложить и деньги и силы и средства такие которые не снились нашим полям и садам, паркам и зонам отдых- поэтому давайте частный случай рассматривать лишь косвенно.

Более того большинство форумчан именно дачники.

Тогда давай заберем у них возможность спорить "о великом и глобальном" Ты же приводишь агрументы и утверждения ученых и фермеров... дачник чаще всего даже не делает анализ почвы которая есть у него на участке.

Добавлено спустя 57 секунд:

dmitr писал(а): Владимир , ты так и не понял . опять прочитал невнимательно. мы возвращаем на даче в почву до 50 % биомассы урожая. Однако в этих , не нужных нам частях урожая , сосредоточенно более 90 % минералов об общей их составляющей в растении.

Докажи это. Пока на данный момент это голословное утверждение.

Пузенко Наталья писал(а):Дима, это очень малая часть, ее можно вообще не брать в расчет при данной полемике..

Факты говорят о другом.

В хозяйствах населения члены семей, используя принадлежа­щие им средства производства и помощь сельскохозяйственных предприятий, осуществляют производство, простейшую перера­ботку и хранение сельскохозяйственной продукции в основном для собственного потребления.

В 80-е годы доля хозяйств населения в производстве валовой Сельскохозяйственной продукции всех категорий хозяйств состав­ляла 24—25 %, в 1995 г. — 43, сегодня в целом по России она при­ближается к 50 %, а в отдельных регионах даже превышает эту ве­личину. В 1996 г. доля хозяйств населения в производстве картофе­ля составляла 91,3 %, овощей — 76,4; скота на мясо — 35,2; моло-ка-47,0; яиц —30,3; шерсти —51,3%.

http://www.studfiles.ru/preview/2464993/page:11/

Так что, Наташа , у нас является основным земледелие ? Наше дачное, или Евгения?
Соответственно кто главный кормитель страны? А то тут некоторые безосновательно лавры себе присвоили.

.[/quote]Докажи это. Пока на данный момент это голословное утверждение.[/quote]

Это действительно так . Данные выложу. Но надо время.

dmitr писал(а): мы возвращаем на даче в почву до 50 % биомассы урожая. Однако в этих , не нужных нам частях урожая , сосредоточенно более 90 % минералов об общей их составляющей в растении.

Вот данные по выносу основных элементов NPK для кукурузы из американского источника.



В первом столбце это общий вынос минеральных элементов питания, во втором вынос только за счет зерна (урожай), третий - процент выноса элемента питания по отношению ко общему количеству, взятому из почвы.
Итак, мы видим, что с зерном из почвы кукуруза взяла 58% азота, 79% фосфора, 33% калия, 57% серы, 62% цинка, 23% бора от общего поглощенного количества этих элементов.
С растительными остатками кукуруза больше вынесла из почвы только бора и калия, 77 и 67%, соответственно.

biocenosis писал(а):Вот данные по выносу основных элементов NPK для кукурузы из американского источника.

В первом столбце это общий вынос минеральных элементов питания, во втором вынос только за счет зерна (урожай), третий - процент выноса элемента питания по отношению ко общему количеству, взятому из почвы.
Итак, мы видим, что с зерном из почвы кукуруза взяла 58% азота, 79% фосфора, 33% калия, 62% цинка, 23% бора от общего поглощенного количества этих элементов.
С растительными остатками кукуруза больше вынесла из почвы только бора и калия.

Много у тебя на участке кукурузы то ? Сколько соток?
Хотя как я говорил соотношение плодов и зеленной части получилось плюс минус 50\50.
Но давай вернёмся к нашим баранам. В нашей реальной жизни плоды нам нужны чтобы их есть . Так вот из плодов (я имею ввиду наши обычные трофеи дачника) мы удаляем то что содержит более 90 % минералов плода.
У огурцов мы удаляем до еды кончики , а именно там основная часть минералов. У других плодов удаляем жесткие волокна (та же середина у помидор , где крепится стебель, это жесткая ткань , такого белого цвета , или кочерыжка у капусты и т.д.) , а именно там основная часть минералов , В косточковых мы выкидываем косточки , а именно там минералы. Где минералы в арбузе - более 90 % в корке , которую мы бросаем в компост , а то что мы в арбузе едим там минералов мизер. Дыня, то же история.
Короче изначально , природно человек нацелен на потребление белка и углеводом , а не жестких волокон внутри растения , в которых минералы зашкаливают. Все эти косточки , жёсткие волокна мы выкидываем в компост . А там как раз 90 % минералов плода. Так что все основное минеральное из растений как раз и идёт в компост. А углеводы нам в желудок . А та незначительная часть минералов , что мы съедаем попутно с мягкими частями плодов ,восстанавливается легко и непринужденно, о чём уже написано ранее. А углеводы это углерод прежде всего , а это СО2. Но это уже соседняя тема.
А что про зерновые не надо . Мы зерно на дачах не выращиваем. Зерно это отдельная тема.

dmitr писал(а):В 80-е годы доля хозяйств населения в производстве валовой Сельскохозяйственной продукции всех категорий хозяйств состав­ляла 24—25 %, в 1995 г. — 43, сегодня в целом по России она при­ближается к 50 %, а в отдельных регионах даже превышает эту ве­личину. В 1996 г. доля хозяйств населения в производстве картофе­ля составляла 91,3 %, овощей — 76,4; скота на мясо — 35,2; моло-ка-47,0; яиц —30,3; шерсти —51,3%.

Дмитрий те времена ушли.Мы держали корову,в городе было три стада по 200 голов и еще много на привязи.Сейчас наберется хорошо голов 20-25.То же и с мясом и с картофелем.Твои цифры надо уменьшить в несколько раз,а по некоторым позициям и в 10.Раньше в округе полно было дач,сейчас остались единицы для выращивания картофеля,у кого нет участка у дома.Когда жил в деревне сдавали 5-10 тонн картофеля,сейчас брат сажает только для себя.

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий те времена ушли.Мы держали корову,в городе было три стада по 200 голов и еще много на привязи.Сейчас наберется хорошо голов 20-25.То же и с мясом и с картофелем.Твои цифры надо уменьшить в несколько раз,а по некоторым позициям и в 10.Раньше в округе полно было дач,сейчас остались единицы для выращивания картофеля,у кого нет участка у дома.Когда жил в деревне сдавали 5-10 тонн картофеля,сейчас брат сажает только для себя.

Что нашел , то и выложил. Есть другие цифры выложи . А рассуждения про вашу округу это ещё не аргумент.