ФОРУМ ВИНОГРАД

Уважаемые гуру! Я никак не пойму - почему обрезка молодого куста (саженца) может положительно сказаться на росте корневой системы, ведь для нее не важно, что думает человек - корневой системе нужен лишь максимальный листовой полог. Далее - если на саженце растут пасынки, значит корневая достаточно мощная и может обеспечить рост не только основного стебля , но и пасынков, листья которых тоже буду в дальнейшем кормить корневую. Поэтому удаление уже выросшего лишь стимулирует начало роста еще чего- то "лишнего" . Аналогично с чеканкой - вместо одного конька начинают расти пасынки из верхних боковых почек - что мы при этом имеем, кроме излишних затрат куста на развитие новых органов.? Поэтому я считаю, что к саженцам с секатором лучше не подходить, а вот на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков.

Алексей3003 писал(а):на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков

Что мешает нам думать о будущем сразу на первом году вегетации и выламывать ненужные ростки?

Алексей3003 писал(а):Я никак не пойму - почему обрезка молодого куста (саженца) может положительно сказаться на росте корневой системы,

Не обрезка, а правильная формировка с раннего возраста- это разные вещи.

Алексей3003 писал(а):корневой системе нужен лишь максимальный листовой полог

Нет, не верно. Ей нужен только того размера полог который она может содержать.

Алексей3003 писал(а):Далее - если на саженце растут пасынки, значит корневая достаточно мощная и может обеспечить рост не только основного стебля , но и пасынков, листья которых тоже буду в дальнейшем кормить корневую.

Нет, пасынки это физиологическая возможнось, но не потребность.

Алексей3003 писал(а): Аналогично с чеканкой - вместо одного конька начинают расти пасынки из верхних боковых почек - что мы при этом имеем, кроме излишних затрат куста на развитие новых органов.?

Нет, в этом случае на саженце первого года жизни мы имеет две недели остановку роста в течении которой он перераспределит вещества и подумает о вызревании побега.

Алексей3003 писал(а):Поэтому я считаю, что к саженцам с секатором лучше не подходить, а вот на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков.

Ну это как с детьми- давайте его до школы не воспитывать, а в школу пойдет- там учителя пусть воспитают

валерий 52 писал(а): Корчевал у себя 3 летний куст ХЗЧ-на фото видно, что корни не хотят лезть в глубину (хоть у нас и не Красноярск). Яма была выкопана и заправлена-70\70\70.

На основании фото такой вывод не следует продолжите проекции дальнейшего роста многих корней и увидите что они уходят вниз . А впереди пара больших корней вообще практически вертикально вниз уходит.

dmitr писал(а): А впереди пара больших корней вообще практически вертикально вниз уходит.

Дмитрий, добрый день. Куст был под раскорчевку поэтому с корневой я не церемонился. Эти обрубленные корни я потом нашел и аккуратно выкопал. Вертикально вниз они не росли, хотя и были не на поверхности. А вот 3 года назад то же корчевал ХЗЧ (рос на песке), так там корни, все шли вниз строго вертикально (отрывать их не стал и просто обрубил) .
С уважением Валерий.

Пузенко Наталья писал(а): ↑12 июл 2018, 17:45

Алексей3003 писал(а):Я никак не пойму - почему обрезка молодого куста (саженца) может положительно сказаться на росте корневой системы,

Не обрезка, а правильная формировка с раннего возраста- это разные вещи.

Алексей3003 писал(а):корневой системе нужен лишь максимальный листовой полог

Нет, не верно. Ей нужен только того размера полог который она может содержать.

Добрый день.
Это можно сравнить с поливом на наших дачах.На водоёме (у нас на Волге) стоит насос, он качает воду на дачи.На дачах поливочные краны, из которых мы поливаем.Чем больше мы откроем кранов, тем меньше будет в них напор, а до каких-то кранов вода может вообще не дойти.Будет не полив, а мучение.При оптимальном количестве кранов, соответствующем производительности нашего насоса, и напор будет хороший и полив в удовольствие.
То же самое и в растении.Насос - корень, поливочные краны - листья, полив - фотосинтез.При оптимальном количестве листьев, соответствующем производительности корня, и фотосинтез будет интенсивнее.
У взрослого растения обычно проблем не бывает, хотя известно, что удаление части листьев (с побегами) усиливает фотосинтез в оставшихся.А вот у саженцев (пересаженных растений) производительность корня сильно ограничена.

biocenosis писал(а): ↑12 июл 2018, 17:03

Алексей3003 писал(а):на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков

Что мешает нам думать о будущем сразу на первом году вегетации и выламывать ненужные ростки?

Разница в том, что у укорененного черенка нет баланса наземной и подземной частей - у него могут опережающим темпом развиваться как корни - тогда могут просыпаться спящие почки, появляются пасынки , а могут корни отставать (например, когда он посажен в холодную почву), тогда саженец останавливается в росте , сбрасывает часть листьев и т д. При гармоничном развитии ( так у меня растут саженцы в парнике) - саженец растет активно , но в один стебель , без пасынков. А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.

Алексей3003 писал(а): ↑17 июл 2018, 14:47 Разница в том, что у укорененного черенка нет баланса наземной и подземной частей - у него могут опережающим темпом развиваться как корни - тогда могут просыпаться спящие почки, появляются пасынки , а могут корни отставать (например, когда он посажен в холодную почву), тогда саженец останавливается в росте , сбрасывает часть листьев и т д. При гармоничном развитии ( так у меня растут саженцы в парнике) - саженец растет активно , но в один стебель , без пасынков. А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.

Любые аналогии это конечно хорошо, но при рассмотрении вопросов физиологии винограда они ничего не дают, их использование ведёт к ошибочным выводам.
Если речь идёт о поведении саженцев в стрессовых условиях, например, при посадке в холодную почву, то это нужно сразу оговаривать и обсуждать такие случаи отдельно.
Предположим, что через некоторое время после посадки саженца возник баланс между ростом корней и побегов.
Саженцу все равно сколько побегов растить один или четыре. Мы при помощи выломки можем по своему усмотрению формировать его в первый сезон. Нам выгоднее получить 1 или 2 сильных побега, чем много слабых в конце сезона, а саженцу все равно. Так как общая листовая поверхность в обоих случаях будет соответствовать развитию корней.
Мне так кажется.

Алексей3003 писал(а): ↑17 июл 2018, 14:47 Разница в том, что у укорененного черенка нет баланса наземной и подземной частей - у него могут опережающим темпом развиваться как корни - тогда могут просыпаться спящие почки, появляются пасынки , а могут корни отставать (например, когда он посажен в холодную почву), тогда саженец останавливается в росте , сбрасывает часть листьев и т д. При гармоничном развитии ( так у меня растут саженцы в парнике) - саженец растет активно , но в один стебель , без пасынков. А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.

В физиолонии нельзя опираться на отдаленные аналогии (воспитание детей и рост растений), так как это приводит к неверным выводам.
Про посадку винограда в холодную почву нужно отдельно обсуждать, это уже физиология винграда в стрессовых условиях (недостаток воды, высокие температуры, низкие температуры).
Когда саженец пошел в рост, то это означает, что достигнут баланс между развитием корневой системы и побегами.
Предположительно, общая площадь листовой поверхности будет соответствовать темпу нарастания корней. Поэтому саженцу все равно, что вырастить один мощный побег, либо много слабых. Нам желательно к концу сезона иметь один более сильный и этого можно добиться выломкой ненужных пасынков и т.д. в первый сезон развития саженца.

Алексей3003 писал(а): А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.

Никак нет! Начал говорить - значит сможете с ним разговаривать, если дитя захочет, а если в ожидании начала разговора вы упустите время, которое было для того чтобы наладить контакт, взаимопонимание и сочувствие (чувствовать одинаково). Касается виноградного куста, ребенка и далее по списку кто или что вам интересно.