ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑12 мар 2019, 15:04 Надеялся, что обмен опытом принесет обоюдную пользу. А тут начинаются поучения - про "занаученность", когда прищипывать, как добиться счастья... Не получилось

Надо же, так хотел быть полезным и не смог. Соболезную. Взял бы например, посоветовал как из фертильной ФЖТЦ пыльцы сделать жизнеспособную, какими гормонами обработать.

Скептик писал(а): ↑13 мар 2019, 07:04
Надо же, так хотел быть полезным и не смог. Соболезную. Взял бы например, посоветовал как из фертильной ФЖТЦ пыльцы сделать жизнеспособную, какими гормонами обработать.

Я понял что это ирония - дескать, "господь бог знает как это сделать, а не я".
Задумался, стал копать и нашел источники, где указывается как стимулировать превращение женского цветка в обоеполый или в мужской. И гормоны для этого вполне доступны оказались.
Теперь мне стало понятно, почему мои лозы с ФЖТЦ, иногда, самоопылялись.
Очень благодарен за иронию Для селекции ценная находка.

Евгений Родимин писал(а): ↑13 мар 2019, 09:21 Задумался, стал копать и нашел источники, где указывается как стимулировать превращение женского цветка в обоеполый или в мужской. И гормоны для этого вполне доступны оказались.
Теперь мне стало понятно, почему мои лозы с ФЖТЦ, иногда, самоопылялись.
Очень благодарен за иронию Для селекции ценная находка.

Для меня, ваши разговоры и ирония, тоже ценная находка. Евгений, если не секрет, что Вы накопали? Можете вкратце рассказать, как стимулировать превращение женского цветка в обоеполый?

Вик писал(а): ↑13 мар 2019, 09:52
Для меня, ваши разговоры и ирония, тоже ценная находка. Евгений, если не секрет, что Вы накопали? Можете вкратце рассказать, как стимулировать превращение женского цветка в обоеполый?

Конечно, Вик. То, что нашел, в этом ещё надо разбираться и проверять опытным путем.
Роль играют многие фактооры. Балланс ауксинов, гиббереллина и этилена, длинный и короткий день, некоторые ингибиторы этилена, например - ионы серебра, с которыми я давно работаю, брассиностероиды - например в составе "Эпина", богатая или бедная почва...
И я вспомнил, что когда у меня самоопылилась Виктория под изолятором, я до этого обработал её бутоны "Завязью", а необходимой пыльцы не было. Изолятор не снял, и под ним образовались завязи. А ионами серебра обрабатываю постоянно. Что тут сыграло основную роль, надо выяснять.
Пока, посмотрите в инете тему "Формирование мужских и женских цветков". Я ещё сам не проработал всё.

Евгений Родимин писал(а): ↑13 мар 2019, 09:21 Задумался, стал копать и нашел источники, где указывается как стимулировать превращение женского цветка в обоеполый или в мужской. И гормоны для этого вполне доступны оказались.
Теперь мне стало понятно, почему мои лозы с ФЖТЦ, иногда, самоопылялись.
Очень благодарен за иронию Для селекции ценная находка.

Вот так вот всегда с Вами: я ему - когда прищипывать, как добиться счастья, а он на ус намотал, урвал и затаился с добычей.
И этот человечек "Надеялся, что обмен опытом принесет обоюдную пользу.", как дошло до дела, так сразу задний ход:" То, что нашел, в этом ещё надо разбираться и проверять опытным путем." Источники предъявляй, а то подумаем что наврал.

Евгений Родимин писал(а): ↑13 мар 2019, 10:20 Пока, посмотрите в инете тему "Формирование мужских и женских цветков".

Спасибо за тему. Обязательно буду смотреть.
И знаете, за что я Вам ещё благодарен, за то, что нашёл способ видеть сообщения в оффтопиках, у меня оффтопики не открываются. Теперь, благодаря вашему оффтопику, при открытии ответа с цитатой, оказалось, можно видеть сообщение в оффтопике.

Евгений Родимин писал(а): ↑12 мар 2019, 15:04 семена гибридов от культурных сортов прорастают совсем не так, как от Амурского винограда. Некоторые и совсем без стратификации.

На фото проращивание при 22-25*С, стратификация любым семенам винограда необходима при 2-5*С.

Скептик писал(а): ↑14 мар 2019, 06:23
На фото проращивание при 22-25*С, стратификация любым семенам винограда необходима при 2-5*С.

Сергей Анатольевич. А в чём проблема? У меня например, семена проходят стратификацию с небольшим кратковременным промораживанием и считаю, что так мои сеянцы будут уже на ранней стадии проходить отбор на холодостойкость. Проращивание, прогрев семян происходит при 25-26*С. Если температура более, то проращивание семян замедляется. А то, что некоторые семена могут прорастать без стратификации я верю. У меня растёт Первенец Амура и его отдельные семена прорастают без прохождения периода стратификации.

Вик писал(а): ↑14 мар 2019, 08:31 У меня например, семена проходят стратификацию с небольшим кратковременным промораживанием и считаю, что так мои сеянцы будут уже на ранней стадии проходить отбор на холодостойкость. Проращивание, прогрев семян происходит при 25-26*С.

Тоже промораживаю. Для туговсхожих семян устраиваю температурные качели. Из небольшого плюса в небольшой минус с периодом в несколько дней.
Либо просто ставлю на балкон на кухне. На ночь дверь открываем, температура поднимается до +10..15°С, днем дверь закрыта, уходит немного в минус.
Когда семена наклюнулись, больше не морожу.

Пузенко Наталья писал(а): ↑12 мар 2019, 14:20 А вот как проходят стратификацию новые ГФ у Анатолия Бачинского.

Очень впечатляет размах, как у целого НИИ! На глазок в некоторых баночках до 300 семян! Попробовал взглянуть на дальнейшую ситуацию со своей любительской колокольни. На косточке не написано где спрятался будущий идеальный сорт, нужно проращивать и высевать все семена (косточки). Предполагаю что всхожесть будет хорошая, учитывая опыт Анатолия, и использование родителей как ПЗ, у которой всхожесть семян 95% Возьмём на круг по 100 проклюнувшихся семян на баночку. Допустим 1000 ростков Анатолий забракует ( карлики, неуст. к милдью, вирусы и т.п.) Остаётся 4000 сеянцев. Если высаживать через полметра ( как в НИИ ) получится 20 рядков по 100м, если планируется механизированная обработка междурядий то нужно полгектара земли. Пропустим период выращивания, и представим что сеянцы дали урожай. Условно делим новинки на сверхранние, ранние, средние, и поздние. Вес ягод будет варьироваться от 5г до 25г (примерно). Возьмём в среднем 8г. В процесс селекции входит приятная составляющая - дегустация ягоды, а на ком лежит эта обязанность? Правильно, на авторе ГФ. Подсчитаем, сколько ягоды должен съесть Анатолий когда созреет первая четверть сеянцев, если дегустировать только по 1 ягодке: 8г х 1000 ГФ = 8КГ ягоды Вопрос, сколько дней понадобится Анатолию на дегустацию? Не может быть столько сверхранних ГФ? Возможно, а давайте возьмём период созревания средних: нужно продегустировать сверхранние на предмет появления изюмных тонов во вкусе, продегустировать ранние на накопленный сахар, средние на срок созревания, а тут ещё уже окрашенные поздние просятся. Ох и тяжела доля селекционера

Евгений Родимин писал(а): ↑12 мар 2019, 15:04 семена гибридов от культурных сортов прорастают совсем не так, как от Амурского винограда.

В отличие от Евгения поставлена задача поскромнее, получить столовый виноград с косточкой морозоустойчивостью -28 -29гр. Донором морозоустойчивости взял сорт Маркетт, поверив что выдерживает -38, но оказалось что примерно -34 -35. В последний день зимы посадил саженец нового белоягодного филлоксероустойчивого сорта, по данным Миннесоты реально выдержал -36гр, а заявлен на -38гр. Американцы проблематичны не менее Амурцев: проблема и с опылением и с проращиванием. Как заставить семена прорасти уже и не придумаю, может в шаманы записаться?