ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg 74 писал(а): ↑11 дек 2021, 16:46 Евгений ! Я вот не пойму почему Ч в Ч хуже ??? Вы же настольные делали и у вас все практически срасталось . Так чем они хуже ? Каллус так же образуется
Создайте им те же условия

У нас в Приморье я начал делать ЧхЧ в открытом грунте один из первых, в смысле у кого это получалось.
Но ЧхЗ в то время уже делали многие, приживались они гораздо лучше.
Осенние прививки в подземный штамб, да и весенние пробовали многие Приморцы- но положительного результата не добились.
Окулировки спящей почкой удаются, но весной просыпается процентов 20, да и то некоторые оказываются с деффектом после зимовки.
ЗхЗ коронкой я увидел впервые в 2019 году, продемонстрировал её Владимир 27 при встрече в питомнике на семинаре по обмену опытом, я сразу начал обкатывать этот способ.
Прививки ЧхЧ ранневесенние (прочитал в книге Курдюмова и выбросил эту книгу после неудачи) я пробовал пару лет назад, целых 10 штук, с подогревом сидели целый месяц, пока я из не удалил.
Олег, конечно мой неудачный опыт может оказаться случайным недоразумением, и у Вас получится, но боюсь в сл. году всё повторится.

Вы забраковали самый простой и надёжный способ ЧхЗ, а всего лишь надо было найти черенки привоя- тонкомер. Кстати наиболее живучие черенки диаметром 6-8 мм. Они и укореняются быстрее. Черенки с пасынка быстрее распускают почки.

Не стоит делать ставку только на ЧхЧ. Надо повторять весь набор, пока не наступит удача, а она окрыляет.

Несмотря на наши споры Вы остались при своём мнении о:

* нормальности обмотки прививок изолентой.
* прививочном ноже, которым можно пользоваться только за неимением лучшего. Ведь десятки опытных прививальщиков говорят, что нож должен быть идеально острым, резать волос на руке безболезненно (даже обычный кухонный нож затачивается до такой остроты легко). Прививки ЗхЗ и Коронкой вообще делают лезвием от станка бритвы, если нужно срастание "НАВЕРНЯКА"
* сроках прививки -Ваш предстоящий эксперимент с прививками до плача.
Желаю Вам удачи, но для оценки качества определённого типа прививок постарайтесь просто повторить прививку один в один, используя нормальный нож или лезвие, стрейч пленку для обмотки. Ну и сроки.

Делалось в середине лета . Если бы на месяц раньше , то без проблем вызрели бы.

Предыдущие фото выше

Так они ушли сначала в поликарбонатное укрытие , а потом в зимнее . Чуток времени не хватило .

Игорь ! Я уже не утверждаю что мотать надо только изолентой я для себя выбрал латекс . Он круче стрейч пленки. Попробуйте и оцените ! Доматывать изолентой буду для плотности прижатия и для защиты латекса от солнца . Все же Ч в Ч длжно хорошо прижиматься . На счет ножей не спорю ! Но не делаю на это ставку . Конечно чем острее тем лучше ! Канцелярский нож меня устраивает пока что. Для винограда больше понравился чем мой прививочный. Все же лоза менее жесткая чем дерево.
Зел. В зел .делал бритвой . С ножом там и подходить не стоит ))
А эксперимент , Бог даст доживем , ну посмотрим что получится

А еще спасибо что вы есть ! я много знаний про прививку винограда приобрел !

Для подогрева прививокв ОГ на севере Я подумал, что можно установить керамические резисторы, ватт на 5-ть, 22 ома, внутри пластиковых бутылок. И запитать их от блока питания на 12 вольт. Снизу дно бутылки срезано. Надевается на прививку. Резистор греется. Если взять в качестве блока питания зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, на него можно параллельно подключить штук 5-6 таких бутылок Подключить блок питания через термостат, градусов на 25-ть. Датчик термостата достаточно установить в одной бутылке. Разница в несколько градусов роли не сыграет. Бутылки надо будет затенять от солнца, чтобы не перегревались днем.
Посмотрел стоимость таких резисторов в ЧИПиДип - 17 рублей штука. Надо попробовать.

Евгений Родимин писал(а): ↑14 дек 2021, 10:53 Для подогрева прививокв ОГ на севере Я подумал, что можно установить керамические резисторы, ватт на 5-ть, 22 ома, внутри пластиковых бутылок. И запитать их от блока питания на 12 вольт. Снизу дно бутылки срезано. Надевается на прививку. Резистор греется. Если взять в качестве блока питания зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, на него можно параллельно подключить штук 5-6 таких бутылок Подключить блок питания через термостат, градусов на 25-ть. Датчик термостата достаточно установить в одной бутылке. Разница в несколько градусов роли не сыграет. Бутылки надо будет затенять от солнца, чтобы не перегревались днем.
Посмотрел стоимость таких резисторов в ЧИПиДип - 17 рублей штука. Надо попробовать.

Евгений ! Мысль конечно интересная , но мне кажется что не достаточно греть только место прививки , нужно греть целиком привой и часть подвоя - сантиметров в 20 хотя бы . Как у обычного черенка в кильчеваторе Так обмен пластическими веществами в разы больше будет . Для срастания нужен какой то резерв сил и возможностей растения . С той же целью я собираюсь привои делать минимум с 2 почками . Еще лучше с тремя . Конечно полное расточительсто но и результат должен быть выше . При чем в разы !

oleg 74 писал(а): ↑14 дек 2021, 13:30 Евгений ! Мысль конечно интересная , но мне кажется что не достаточно греть только место прививки , нужно греть целиком привой и часть подвоя - сантиметров в 20 хотя бы . Как у обычного черенка в кильчеваторе Так обмен пластическими веществами в разы больше будет . Для срастания нужен какой то резерв сил и возможностей растения . С той же целью я собираюсь привои делать минимум с 2 почками . Еще лучше с тремя . Конечно полное расточительсто но и результат должен быть выше . При чем в разы !

А кто сказал, что греть надо только место прививки?
Бутылка длинной около 20 см. Можно и нарастить отрезком ещё одной бутылки. Пожалуйста, надевай бутылку на привой, вместе с подвоем на две почки, хоть на три. Только такие хуже приживаются.

Евгений Родимин писал(а): ↑14 дек 2021, 10:53 Для подогрева прививокв ОГ на севере Я подумал, что можно установить керамические резисторы, ватт на 5-ть, 22 ома, внутри пластиковых бутылок. И запитать их от блока питания на 12 вольт. Снизу дно бутылки срезано. Надевается на прививку. Резистор греется. Если взять в качестве блока питания зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, на него можно параллельно подключить штук 5-6 таких бутылок Подключить блок питания через термостат, градусов на 25-ть. Датчик термостата достаточно установить в одной бутылке. Разница в несколько градусов роли не сыграет. Бутылки надо будет затенять от солнца, чтобы не перегревались днем.
Посмотрел стоимость таких резисторов в ЧИПиДип - 17 рублей штука. Надо попробовать.

Я уже размещал схему и фото своих ленточных нагревателей здесь viewtopic.php?p=559304#p559304 но схему удалили, в связи с нарушением правил форума. На последнем фото термостат, ток потребления всего 40-50мА, обеспечивает 25С в месте прививки при условии утепления его и лозы фольгированным полипропиленом при наружной температуре воздуха от 0С до 25С.
Все радиодетали закупал оптом по 100-500шт на Алиэкспресе, и это было дешевле, чем купить в магазине 10 комплектов.

Сборка разовая, спаиваются резисторы и прочее на любой картонке. Сверху наклкивается широкий скотч, потом ещё слой алюминиевого скотч, сгибается на месте прививки, сверху утепляется. Да резисторы 0, 125ВТ, самые дешёвые.

При желании увеличить длину нагреваемого участка нужно увеличить число резисторов. Критические значения для микросхемы тл 431 ток до 100мА.ю напряжение до 36В.

Светодиод- что бы видеть работу, включение и выключение.

Я согласен с Олегом. что греть надо не только место прививки, а всю прививку с частью подвоя. А чтобы создать микроклимат в контейнете от 1,5 до 5 литров, мощности 0,125 вт не достаточно.

Евгений Родимин писал(а): ↑14 дек 2021, 13:47 Я согласен с Олегом. что греть надо не только место прививки, а всю прививку с частью подвоя. А чтобы создать микроклимат в контейнете от 1,5 до 5 литров, мощности 0,125 вт не достаточно.

Очень интересен будующий результат.

Однако при настольных прививках ЧхЧ после стратификации подвоя, потом произодства самой прививки я нагревал +27 только места спайки, пятки подвоя и почки привоя специально не грел, то есть обеспечил превышение температуры только на участке 5см, при этом срастание было быстрое и круговое, почка только слегка распустилось, корни отрастали позже.