Страница 356 из 357

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 08:23
Пузенко Наталья
Fatter писал(а): Вчера, 23:01 . Милдью не удалось получить на кустах. Слабенький это грибок. Его трудно приживить извне.
У нас сухость воздуха просто не способствует ее развитию.
Милдью это хороший сильный грибок. Отлично развивается при определенных условиях, практически неизлечим после образования грибницы внутри листа.

Применение меди - уменьшает кличество грибка, НО профилактически.
При поражении листа уже не спасает пораженный лист, но купирует размножение за счет того что убивает разлетающиеся споры.

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 09:12
Фартовый
Fatter писал(а): Вчера, 23:01 Снова не будет фунгицидов и снова не будет милдью. Мы её лишим корма.
Условия волгоградской области для милдью не благоприятные, вам об этом уже не один раз писали. Ну нет, НЕТ у нас этой болячки, и это явно не ваше достижение.

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 10:31
Мурамин
Про нано-частицы меди: может они и помогают от болезней винограда, но меня волнует вопрос их безопасности для человека.
Дело в том, что вообще все эти нано-обьекты имеют совершенно другие свойства. Я и сам их изготавливал а потом изучал. И уже лет 20 назад, когда эта тема стала популярной, возник вопрос их безопасности и экологичности. Про микропластик все уже знают. Проблема в том, что эти частицы настолько мелкие, что без труда проникают и в межклеточное пространство, и в клетки.... А насколько безопасна эта нано-медь? У нас пишут про 4 класс опасности, но что-то нет доверия отечественному производителю. Интересно, есть ли зарубежные подобные исследования

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 11:15
Fatter
Пузенко Наталья писал(а): Сегодня, 08:23 Отлично развивается при определенных условиях, практически неизлечим после образования грибницы внутри листа.
Совершенно верно, там ему и защита и питание и влаги хватает. Поэтому важнейшая задача не допустить его проникновения внутрь. Потом только можно бороться с нитевидными отростками(конидиеносцы) выходящими на поверхность. Мицелий жив, он внутри листа и продолжает уничтожать зеленые части растений. В этом сила милдью. Но слабых мест у мильдью больше- не пробивает она лист, лезет через устьица, ночью. Не каждый сорт винограда ей по вкусу – не тот сок. Чуть видоизменили состав клеточного сока или добились упрочнения клеточной стенки, и всё. Нет милдью. Именно в этом направлении идет селекция устойчивых к милдью сортов. Но можно эту устойчивость получить на любых сортах, работая в специальной агротехнике. Когда мы с учеными проводили обработки Нутролом, то как раз и наблюдали такое изменение в составе клеточного сока. Причем сдвиги в сторону увеличения содержания фосфора были небольшие-3-7%. И в основном в тонком верхнем слое. Но, оказалось, что этого достаточно, чтобы грибок не смог этим питаться.
По поводу наших климатических условий-они действительно неплохие. Милдью здесь не самый главный враг. Тогда как же мне удается ежегодно находить зараженный милдью материал?
Вопросы здесь задают правильные- чтобы точно установить эффективность любых препаратов, надо точно знать что растение явно заражено милдью. В моих условиях это сделать проще- у меня низина у ручья. После дождей идет испарение, туманы как молоко. К вечеру всегда прохлада и на четыре градуса ниже чем в поселке.
В 2015 высадил сорок кустов. В 2016г. получил вот это.
PICT5814 (1).JPG
PICT5815.JPG
PICT5832.JPG
Тогда только начинал. Фунгицидами с самого начала не обрабатывал, просто наблюдал чем кончится. Подгоревшие листья это от обработок фосфорной вытяжкой после того как получил практически полное заражение двух кустов. Они были не подвязаны, развивались в сырой траве.
Лоза не вызрела, многое пришлось удалить. Остальные два ряда виноградника не болели. Дальше продолжал эти опыты, создавал загущение, мощный полив, выращивал неподвязанные кусты, которые расстилались по земле, давал много азота под корень. Но болезней уже не было. Потому что регулярно работал указанным препаратом, фунгициды не применял. Потом начал приносить зараженные листья от знакомых, укрывал кусты пленкой увлажнял их на ночь дождеванием, но болезнь не развивалась.
Почему меня заинтересовал фосфорно-калийный препарат? Да потому что получается, что на сегодня это единственное средство которое может сдерживать развитие милдью, когда патоген уже внутри листа. Ему для развития нужен особый состав аминокислот. Локальное увеличение фосфорной составляющей в клеточном соке, как раз и делает несъедобным этот сок для милдью.
Те, кто выпускает Нутрол и им подобные препараты давно это проверили и уже десяток лет успешно применяют на практике.

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 11:39
Мурамин
Вот про безопасность нано-меди нашёл: "мировые регуляторы (FDA в США, EFSA в Европе) проявляют осторожность:
Многие нанофунгициды регистрируются как «удобрения» или «адъюванты», чтобы обойти жесткие протоколы испытаний, обязательные для пестицидов".

Так что я пока воздержусь от экспериментов на себе

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 11:57
oleg.saratov
Мурамин писал(а): Сегодня, 10:31 Интересно, есть ли зарубежные подобные исследования
Евгений, вот тут, опять таки, наш обзор большого количества публикаций, в том числе и зарубежных. В конце там список. https://cyberleninka.ru/article/n/agroh ... ekt/viewer

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 12:03
Fatter
Евгений Родимин писал(а): Вчера, 00:29 Это, именно, доказано научно. Когда я этим занимался, у меня была библиография, около 200 научных диссертаций по меди и серебру.
Евгений, по гомеопатии ещё больше докторских защищено. А её только недавно запретили. Там всё те же "нано" рекламируют.Вообще про эти диссертации ученые сами шутят
1424322188_101816853.jpg
Вы пишите о том, что не нужно допускать перебор по меди. Так он всё равно будет. Десятилетиями идут обработки одноразово не превышающими нормами. Но идет накопление. Ливни они ведь тоже из капель состоят. А города тонут.

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 12:13
Мурамин
Гугловский ИИ на рассказывал про наномедь, хочу поделиться, чтоб лучше понимать опасность:
Оффтопик: открыть
Как организм избавляется от излишков?
Человеческий организм имеет отлаженную систему «медного гомеостаза», которая работает в три этапа:

Барьер в кишечнике: Если меди поступает слишком много, белок металлотионеин в клетках кишечника связывает её, «запирая» внутри. Когда клетки эпителия отмирают и выходят естественным путем, лишняя медь уходит вместе с ними.
Печеночный фильтр (Основной путь): Печень — главный диспетчер. Она захватывает медь из крови и выделяет её вместе с желчью в кишечник. Около 80% всей лишней меди покидает нас именно этим путем (через кал).
Белковое «депо»: В крови свободная медь крайне опасна. Поэтому она сразу «упаковывается» в белок церулоплазмин, который делает её химически инертной и безопасной при транспортировке к органам.
Почки: Незначительная часть (менее 1–3%) фильтруется почками и выходит с мочой.

В чем проблема с наночастицами в этом контексте?
Обычная медь поступает к нам в виде ионов (
), которые организм «умеет готовить» и связывать белками. Наночастица — это твердый объект. Организм часто не распознает её как медь и не может сразу прикрепить к ней транспортный белок. Она может «проскочить» мимо фильтров печени и осесть в тканях, где будет медленно и бесконтрольно выделять ионы, перегружая защитные системы.

почему наночастиц в организме не распадается на ионы, как обычная медь

Наночастица меди
распадается на ионы, но делает это принципиально иначе, чем обычные соли меди (например, медный купорос). В этом и заключается главная проблема для организма.
Вот основные причины, почему процесс идет не так, как с «обычной» медью:
1. Твердая фаза против растворимой
Обычная медь в фунгицидах — это соли. Попадая в организм, они мгновенно растворяются (диссоциируют) на отдельные ионы
. Организм «видит» эти ионы и сразу включает защитные белки-транспортеры (альбумин, металлотионеин).
Наночастица — это твердый кристалл из миллионов атомов. Чтобы превратиться в ионы, она должна «растаять» (окислиться) с поверхности. Этот процесс занимает дни и недели, создавая эффект замедленного высвобождения.
2. Локальная «передозировка» внутри клетки
Обычные ионы меди с трудом проникают внутрь клетки сами по себе — их пускают только через специальные «ворота» (белки-каналы CTR1), которые строго дозируют вход.
Наночастица обманывает клетку: она поглощается целиком через процесс эндоцитоза (клетка заглатывает её как пищу). Оказавшись внутри, в кислой среде лизосом, наночастица начинает бурно растворяться. В одной точке клетки мгновенно возникает критическая концентрация ионов, которую защитные белки не успевают нейтрализовать.
3. Биологическая «маскировка»
В крови и тканях наночастица мгновенно покрывается слоем ваших собственных белков (белковая корона).

Результат: Организм не распознает её как «лишнюю медь» и не отправляет в печень на вывод.
Последствие: Частица свободно путешествует по кровотоку и застревает в мелких капиллярах органов (селезенка, мозг), где обычные ионы меди никогда не накапливаются в таких количествах.

4. Неполное растворение
Не все наночастицы меди успевают превратиться в ионы. Из-за примесей или окисной пленки на поверхности (
) часть наночастицы может оставаться в твердом виде месяцами. Организм не умеет выводить твердые частицы металлов через желчь или почки — они просто депонируются в тканях, вызывая хроническое воспаление.
Резюме: Наночастица не «не распадается», она распадается слишком медленно и не в тех местах, где организм привык справляться с медью. Это превращает её из управляемого микроэлемента в неуправляемый «склад» токсичных ионов внутри ваших клеток.

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 13:40
oleg.saratov
Fatter писал(а): Вчера, 23:01 Вот та плесень, что на фото, показывает относительно благоприятные условия для развития болезней,
Запутали Вы меня, Евгений Анатольевич. Откуда у вас там благоприятные условия, плесень, оидиум на лозе? По вашей технологии у вас там должно быть стерильно.

Re: Милдью на винограде

Добавлено: 24 мар 2026, 13:44
Евгений Родимин
Fatter писал(а): Сегодня, 12:03 Вы пишите о том, что не нужно допускать перебор по меди. Так он всё равно будет. Десятилетиями идут обработки одноразово не превышающими нормами. Но идет накопление. Ливни они ведь тоже из капель состоят. А города тонут.
Ливни (дожди) это дистиллированная вода. В ней нет меди.
Про обработки десятилетиями и накоплении меди - верно. Но обработки проводились - купоросом, бордосской жидкостью, хлорокисью меди... Потому и отказываются от этих препаратов, в пользу наночастиц.