ФОРУМ ВИНОГРАД

Сейчас посмотрела,зря я на мужа Дорнит есть пропускающий влагу,а есть не пропускающий.У меня первый(хотя лучше бы второй)

Сергей Егоров писал(а):...
Что на Ваш взгляд не так в этой конструкции? Что еще можно успеть переделать до морозов?
....

Здравствуйте,Сергей!
У Вас более чем добротное укрытие.
Переделывать ничего не надо - все элементы сухо-воздушного укрытия на месте.

Arsenal писал(а):
PS Живенько вспомнил действия Александра (и Свтеланы) с уложенным на земле рубероидом под лозами... Наталкивает на мысли.

Сергей, рубероид в зиму, в какой теме, или на участке непосредственно?

dmitr писал(а): С другой стороны возникает вопрос , а насколько это важно для укрытия и всегда ли это приносит пользу.?

Нужна ли плёнка под укрытием каждый виноградарь решает сам. Как я заметил, в противниках применения плёнки как раз те виноградари, которые её ни разу не применяли. Кто хоть раз попробовал, неизменно её хвалят.

александр-зеленоград писал(а):

шелкова нина павловна писал(а):Александр Иванович, прочитала сейчас вопрос о пустых бутылках под лозой. а что будет если бутылки с лета останутся под лозой но наполненные водой?

Если бутылка полная и пробка закручена,то бутылку может разорвать
Ничего хорошего - это аккумулятор холода,в этом пространстве надо оставлять предметы с малой теплоемкостью: они не будут забирать то скудное тепло,что зимой отдает земля.

ИМХО, скорее стабилизатор холода . Когда оттепель помогает сохранять более низкую Т, когда мороз более высокую. В прошлом году, (очень теплая зима) оставляла бутылки не доверху заполненные под укрытием, вроде ничего страшного не случилось. Может быть потому, что сильных морозов не было.
Хотя... Александр Иванович, даже при сильных морозах, бутылки с водой, обладая запасом льда определенной Т должны оказывать положительную стабилизирующую роль. Т.к Т будет снижаться(повышаться) медленнее.
Вы как думаете?

lira писал(а):....
Хотя... Александр Иванович, даже при сильных морозах, бутылки с водой, обладая запасом льда определенной Т должны оказывать положительную стабилизирующую роль. Т.к Т будет снижаться(повышаться) медленнее.
Вы как думаете?

Ольга,давайте посмотрим физику процесса.
Приходит сильный мороз.
Холод идет от укрытия внутрь объема.
Там лоза в воздухе(?) и вода в бутылках.
Встречный поток тепла от земли и от бутылок(если они при одной температуре).
У бутылок бОльшая теплоемкость,чем у лозы.
Что быстрее остынет?
Воздух остынет быстрее(и лоза в нем),но начнется активная тепловая диффузия и конвекция.Через некоторое время потоки уравняются.На какой температуре?

Если источник холода длительный,то понижение в пространстве будет сильным и никакой теплоемкости бутылок не хватит для стабилизации температуры- бутылки не греют,их масса много меньше массы земли.Они могут дать только кратковременный эффект.
В любом случае:
1.Если лоза лежит на бутылках...
2.Бутылки и лоза лежат рядом...
Так или иначе - процесс будет сильно разниться от положения лоз и бутылок,но на начальном этапе похолодания.В дальнейшем они роль стабилизатора(демпфера) играть не будут: они будут носителем температуры земли(если площадь соприкосновения с землей достаточна).

При нагреве со стороны укрытия они будут играть роль теплового балласта и задерживать прогревание пространства под укрытием.

Роль бутылок,не обладающих самостоятельным тепловыделением(источником тепла),а пассивно отслеживающим потоки сверху и снизу, сводится к роли врЕменного демпфера.
О чем Вы и упоминаете.

Elektronik_t писал(а): 1. Ваша Анжелика мне нравится, но беспроблемной ее не считаю. Хотел даже себе приобрести. Пока воздержусь.
2. Вот в том то и дело, что я так не веду, а вот соседи ведут и усмехаются надо мной . Имеют один куст - амурец. Сделали из винограда навес над лавочкой, направление роста лоз северо-восток!!! На зиму не укрывают, удобрения не применяют, обрезку не применяют, получают 18-25 кг с куста и довольны, и мне желают того же.

Михаил,беспроблемны только елки и березы:они в нашей местности сами сеются и сами растут.
С виноградом сложнее,его надо научится выращивать в наших условиях,а это наука,хоть и довольно эмпирическая.
Так и с Анжеликой:конечно она ОТНОСИТЕЛЬНО беспроблемна,Вы правы,но для того и растет наш уровень,что мы можем работать со все более сложными сортами(ГФ).
Здесь масса нюансов и приходят они не сразу.

А на Ваших соседей Вы не ориентируйтесь - не много надо сил,если посадить один сорт и потом учить на его примере других...
Пройдет несколько лет и Вы своим разнообразием крупных ягод,разных цветов и разного вкуса,бессемянных и мускатных - всем этим Вы их поставите в ту позицию,в которую они пытаются сейчас поставить Вас.
Все приходит со временем.
Нужно только упорство и труд.
И успех обязательно придет.
А останавливаться на амурце,притом единственном,не моя философия...

Можно ещё положить связанную лозу на лист пенопласта,под которым лежит плёнка,которая предохраняет от сырости снизу.А затем утеплитель УПСА на дуги над лозой и сверху закрыть плёнкой от сырости сверху.Вариантов укрытия много,всё зависит от возможностей виноградаря.
С уважением,Александр.

Доброго здоровья, Александр Иванович! Стою перед выбором-вспененный полиэтилен обычный или с лавсаном с одной стороны для укрытия винограда? Будет ли эффект от лавсана на ВПЭ, если при укрытии укрыть лавсаном внутрь(к лозе), в смысле отражения и сохранения тепла земли. И как вариант-фольгированный ВПЭ? Спасибо.

В интернете видел ролик,как один виноградарь молодые кусты накрывает 5л бутылкой с отрезанным дном и засыпает это землей .Есть ли у кого опыт подобного укрытия? Ведь молодняк было бы удобно так укрыть.

Я своих малышей не рисковала с бутылками. Просто присыпала землёй. Думаю, что в земле, при оттепелях, не будет плесени, а в бутылках - ???