ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):Считаю, что без применения подобных чудо-приправ неизвестного состава в органическом земледелии можно обойтись.

Владимир,вот посмотри практику применения препаратов.http://vashe-plodorodie.ru/agriculture/ ... post_title

dmitr писал(а):Это неправда фермеры активно пользуются Байкалом, что следует из данных мною ранее ссылок .

Дмитрий,ты ссылаешься на виртуальных фермеров,я же поинтересовался мнением реальных,лично мне знакомых.Ни один из них не применяет и не собирается применять.А самый опытный из них,заслуженный агроном(под его началом я начинал свою работу) при упоминании Байкала молча покрутил пальцем у виска.Он занимается овощеводством и,уж будь уверен,копеечку считать умеет и много чего испытал.Может сказать из своего опыта,а не по ссылкам неизвестно на кого.

dmitr писал(а):Как видите я там поднял бучу, однако в спорах рождается истина . Меня убедили доводы тех фермеров, кто используют препарат. А Вы Евгений можете высказать своё мнение?

Дмитрий, это известный прием демагогии, когда вы сами видите, что неправы и начинаете упорно выдавать желаемое за действительное. Поэтому чтобы понять истину вам для начала следует этого захотеть.
Снова напомню вам, что тот портал абсолютно доступен для всех желающих, там есть темы, где фермеры вообще не участвуют. Как и в ваших ссылках.
Причем у одного из фермеров проживающего в вашем регионе вы можете узнать , почему он так написал о вашей «чудо-примочке»

Dmitry Petrovich Ижевск
Я уже писал, очень сильно похоже, что лохотрон.

Вы сознательно уходите от прямых конкретных вопросов-почему это «волшебное зелье» нигде не продается? Почему вы не можете привести ни один конкретный пример из фермерской деятельности, а лишь прячетесь за общие фразы о якобы большом числе фермеров ? Почему вы старательно избегаете ответов на вопрос о «чудодейственных черепках и пластмассе»?
Они ведь из той же серии и идут непременным довеском к вашим « чудо-примочкам». Стыдно в 21 веке идти на поводу у шарлатанов.

• Так, урожайность опытных растений в 2 раза превосходила контрольную, в основном за счет увеличения размера плодов. «ЭМ-пластина» на расстоянии до 30 см от растений способствует ускорению их развития и увеличению биомассы не 30–70 % (особенно хорошо это заметно на рассаде). А так как «ЭМ-пластина» подавляет болезнетворные микроорганизмы, домашние растения также будут более здоровыми, будут лучше и дольше цвести, окраска цветов будет более насыщенной.
• Увеличение урожая происходило за счет снижения степени поражения бактериозами.
• Проявлялся фунгицидный и бактерицидный эффект действия модифицированной пластмассы.

Ссылка

dmitr писал(а): Ведь авторы в том фильме называют вспаханную землю - мёртвой землёй.
Также они утверждают и приводят графики согласно которым с момента когда люди стали вносить на поля удобрения плодородие почвы началось неуклонно уменьшаться, а затраты увеличиваться. Кстати Владимир , ты то же с этим согласен?

В общем, фильм мне показался полезным и интересным. Из него можно кое-что полезное в отношении изготовления компоста позаимствовать. Автор фильма рассказывает о применяемых методах на относительно небольшом участке 40 соток. Животных я не держу, поэтому в этой части мне он ничего полезного не дал. Насчёт уменьшения плодородия при внесении удобрений мне кажется это преувеличение. Скорее всего речь идёт о неумелом применение удобрений и агроприемов механической обработки. В настоящее время эти ошибки в основном преодолены. С другой стороны, издержки, связанные с применением азотных удобрений ( и других), известны. Обсуждать приёмы земледелия, применяемые на больших площадях в сельском хозяйстве, могу только теоретически, реально я с ними не знаком.

sent писал(а): Владимир,вот посмотри практику применения препаратов...

Цитата: "Если у вас есть субстрат «Сияние-2» (500 г), то его разводите водой в ведре до получения кашицы, добавляете стакан сахара или старого варенья и настаиваете 20 минут. Затем в кашицу обмакиваете клубень и кладете в лунку."
Стакан сахара или варенье
Ну это же совершенно несерьезно! Мало того что нужно купить бутылочку заветного зелья, а потом еще и затратиться на сахар... Такое органическое земледелие нам не нужно.

biocenosis писал(а):В общем, фильм мне показался полезным и интересным

Владимир, в этом то и состоит волшебная сила искусства. Есть немало аналогичных книжек. Но они вас так не впечатляют. А тут показали живописную природу, хорошая режиссерская работа. Артист тоже старается.

Лотон - хорошие друзья с Джоном Деннисом Лю, китайско-американским режиссером и экологом

Ссылка
На самом деле подобные мультики –это часть коммерческого плана.

С 1985 Лотон предпринял большое количество консультации рабочих мест, проектирования, обучения и осуществления в более чем тридцати странах во всем мире. Среди клиентов были частные лица, группы, сообщества, правительства, помогают организациям, неправительственным организациям и транснациональным компаниям

На самом деле там много глупых советов, а во многом и вредных. Он там рекламирует небезопасные действия-закопать погибшее животное в кучу , нечистоты из туалета,навоз, и потом с этой антисанитарией возиться три недели постоянно её перелопачивая. Потом это всё пойдет на грядки. В Америке как раз и были случаи смертельного отравления с таких «органических» грядок.
Ну и главное –ради чего эти грязные трюки? Могут они похвастаться эффектом от применения своей «кухни»?
Обратите внимание-автор выходит из густых зарослей сахарного тростника намного выше его роста. И, видимо из зависти(а это стандартный прием такого рода органистов) , начинает выдумать различные «негативные моменты». Якобы –это ужасно вредно, что такой большой урожай. Он только забывает упомянуть, что такие мощные урожаи –это нормальное явление при правильной агротехнике. Причем их получают ежегодно, и именно благодаря этому и кормится население всей планеты.
А каковы же его успехи?
Даже беглый взгляд на его «органические» грядки выдает всю убогость такого подхода. Низкие , худосочные растения малочисленны. У них налицо признаки минерального голодания. Вы посмотрите –за пять недель у него капуста даже розетку не сформировала. И это в тропиках. Когда мы за 7 недель получаем высококачественный урожай ранней капусты. Да и ассортимент у него чрезвычайно скудный. Понятно-ни томаты, ни перцы, ни фрукты, да и ничто другое такими неверными методами не вырастишь.
Вообще, автор совершенно не разбирается в агротехнике, почвоведении, микробиологии и физиологии растений. Зато как мастерски он нам это пытается доказать.
На то она и «волшебная сила искусства»!

dmitr писал(а):. Весной всё из ям достаю и вношу. Всё бывает переработано. Черви в яме прямо кишат

Дма, вот что я заметила это то что у вас нет ни одного фото... у вас вообще есть черви на участке? Фото в студию!
Одна демагогия и ни одного подтверждения ведь нет. Можно показать фото вашего участка, Дима? Показать ваше органическое земледелелие на нем? И потом уже будем обсуждать, а то тут все выкладывают и доказательства и фотографии, а вы только пишете... фото в студию!

Пузенко Наталья писал(а):у вас вообще есть черви на участке? Фото в студию!

Хорошо. Будет весна , буду разносить компост из куч обязательно сделаю фото червей (постараюсь не забыть до того времени )

Добавлено спустя 4 минуты:

Fatter писал(а):С 1985 Лотон предпринял большое количество консультации рабочих мест, проектирования, обучения и осуществления в более чем тридцати странах во всем мире. Среди клиентов были частные лица, группы, сообщества, правительства, помогают организациям, неправительственным организациям и транснациональным компаниям

Видите Евгений , а Вы пишите, что нет в мире органического земледелия . А оказывается Всё наоборот.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Слушай Владимир , ни как не пойму - зачем искать мертвое разлагающееся животное если можно просто добавить Байкал? Или в твоей местности кругом мертвые животные валяются?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Владимир Демидкин писал(а): Дмитрий,ты ссылаешься на виртуальных фермеров,я же поинтересовался мнением реальных,лично мне знакомых.Ни один из них не применяет и не собирается применять.А самый опытный из них,заслуженный агроном(под его началом я начинал свою работу) при упоминании Байкала молча покрутил пальцем у виска.Он занимается овощеводством и,уж будь уверен,копеечку считать умеет и много чего испытал.Может сказать из своего опыта,а не по ссылкам неизвестно на кого.

Ты сомневаешься Владимир в реальности фермеров пишущих на портале Фермер Ру?
Ты думаешь там сообщения присылают машины?

dmitr писал(а):Ты сомневаешься Владимир в реальности фермеров пишущих на портале Фермер Ру?
Ты думаешь там сообщения присылают машины?

Дмитрий,я не отношусь к тем,кто безоговорочно верит каждому печатному слову.А в случае чего,стараюсь пользоваться более авторитетными источниками.К тому же большая часть настоящих фермеров не имеет просто времени на форумы,по крайней мере ни один из моих знакомых.Я не так занят как настоящие фермеры,и все равно мне часто не хватает времени на один наш форум.

dmitr писал(а): Слушай Владимир , ни как не пойму - зачем искать мертвое разлагающееся животное если можно просто добавить Байкал? Или в твоей местности кругом мертвые животные валяются?

Не собираюсь искать мертвое животное Написал, что кое-что полезное из фильма почерпнул. Идея о том, что в почве много кто живёт и про эту живность не нужно забывать, лично мне близка.
Что там в составе раствора под названием Байкал, не известно. Зачем лить в землю непонятно что и неизвестно с какими целями?
Компост получается прекрасно без каких-либо покупных снадобий.

biocenosis писал(а):Что там в составе раствора под названием Байкал, не известно. Зачем лить в землю непонятно что и неизвестно с какими целями?

Производитель пишет , что там молочнокислые и прочие бактерии . Конкретный состав ноу-хау, секрет производства.
А лить в землю и не только надо для ускорения всех процессов , чтобы потом не говорили, что природное земледелие уступает минеральному и является экстенсивным способом.

Владимир Демидкин писал(а): Дмитрий,я не отношусь к тем,кто безоговорочно верит каждому печатному слову..

Слушай , совсем ведь как я. Только зачем тогда ты меня часто критикуешь за недоверие к тому что написано в учебниках.