ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а): А попытки внедрить промышленное виноградарство в Подмосковье закончились известно чем...
Теперь интерес и к промышленному виноградарству у них пропал,новых селекционных работ не проводится...

Александр Иванович, Вы наверное в курсе, какие же у них теперь цели и задачи?

Владимир К писал(а): Я выращиваю 15 кустов в теплице и 22 куста в ОГ. И я могу сравнить развития куста в парнике и в ОГ. Если говорить фактически, то:
- виноград в теплице Подмосковья растет в более привычных условиях, не будем забывать, что виноград растения южное;
- болеет виноград в теплице гораздо меньше чем в ОГ;
- урожайность винограда в теплице гораздо выше чем в ОГ, у меня с двух погонных метров одноплоскотной шпалеры, в зависимости от сорта винограда, средняя урожайность куста от 10 до 18 кг, и смею заметить, что при такой не маленькой нагрузке, показатели вызревания винограда очень близки к заявленным оригинаторами, которые расположены гораздо южнее Подмосковья;
- развитие винограда в теплице идет более быстрыми темпами и оно (развитие) более предсказуемо;
- выращивая виноград в теплице мы гораздо меньше зависим от капризов Подмосковной погоды;
- и самое главное, выращивание винограда в теплице, расширяет на порядок количество сортов подходящих для выращивания в Подмосковье.

Янн:- Бесспорно всё что выше перечислено это правда и наверно не кто не сможет опровергнуть это, но .... ! Владимир, тогда объясните, почему при всех неоспоримых , выше перечисленных плюсах ,на вашем участке 22 куста винограда растут в ОГ и 15 в теплице?

Здравствуйте!
Хочу немного поделиться своим отрицательным опытом с теми, кто только собирается посадить свои первые кусты в Подмосковье.
Хочу сразу предупредить: Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны
На заре своего увлечения виноградарством, при выборе сортов часто ловил себя на мысле, что теряешь чувство реальности, увлекаешься красочным описанием сортов и начинаешь выбирать без оглядки на те условия в которых собираешься выращивать тот или иной сорт.
Так у меня например было с Кодрянкой.Картинка получилась красивая, грозди шикарные, но для раскрытия вкуса солнце нужно другое (его напряженность).
Еще один пример по поводу потери бдительности.
Немного аллегории:
Так как увлекаюсь аквариумистикой, пример отсюда.
Часто новички покупают глазами. Видят красивооформленный аквариум с шикарными растениями и пытаются повторить. Многим и невдомек, что 80% этих действительно красивых растений не будут расти в обычной воде и при освещении менее 1Вт на литр. А для того чтобы они росли, нужна, как миниму система подачи CO2(углекислый газ) и усиленный свет со специальными лампами, не говоря уже о системе обратного осмоса фильтрации воды и т. д.
Люди покупают, их не предупреждают, иначе продажи упадут - полное разочарование в таком интересном и увлекательном хобби.
А есть другой путь. Почитать литературу, разобраться. Есть два понятия в аквариумистике: разогнанный травник и медленный. Разогнанный - это, то что выше описал(если честно очень теплицу напоминает ), а медленный -это правильнооборудованный, но с применением минимального количества технических средств и соответственно набор растений ограничен более неприхотливыми, но по красоте не уступающим неженкам.
Для меня лично, мой дачный виноградник и есть тот самый медленный травник, который дает восприятие естества, единства с природой если хотите.
Как говориться:" Путь- все, цель - ничто".

Евгений Родимин писал(а):

александр-зеленоград писал(а): А попытки внедрить промышленное виноградарство в Подмосковье закончились известно чем...
Теперь интерес и к промышленному виноградарству у них пропал,новых селекционных работ не проводится...

Александр Иванович, Вы наверное в курсе, какие же у них теперь цели и задачи?

Да,я немного позже выложу материал по итогам работы МТСХА в области виноградарства.
Сейчас кафедра сосредоточена на работах(по винограду) в следующих направлениях:
1.Разработка биологических, экологических и технологических основ формирования продуктивности винограда.
2.Изучение новых сортов и клонов винограда в различных экологических условиях виноградарства.
3.Разработка элементов технологии возделывания винограда.
4.Разработка элементов технологии размножения винограда и субтропических плодовых культур.
5.Разработка элементов технологии производства сортовых вин из устойчивых сортов винограда.
6.Разработка элементов технологии приготовления сидров.
7.Разработка элементов технологии применения регуляторов роста на плодоносящих виноградниках и в питомнике.
8.Биологические и технологические основы культуры винограда в защищенном грунте.

Как видим,селекционная работа не включена в тематический план

александр-зеленоград писал(а): Сейчас кафедра сосредоточена на работах(по винограду) в следующих направлениях:.....................................................................................
Как видим,селекционная работа не включена в тематический план

Александр,а это что ...... " 2.Изучение новых сортов и клонов винограда в различных экологических условиях виноградарства. "

Филиппов Олег писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Сейчас кафедра сосредоточена на работах(по винограду) в следующих направлениях:.....................................................................................
Как видим,селекционная работа не включена в тематический план

Александр,а это что ...... " 2.Изучение новых сортов и клонов винограда в различных экологических условиях виноградарства. "

И где они собираются брать эти новые сорта и клоны, если работу по селекции свернули?

Филиппов Олег писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Сейчас кафедра сосредоточена на работах(по винограду) в следующих направлениях:.....................................................................................
Как видим,селекционная работа не включена в тематический план

Александр,а это что ...... " 2.Изучение новых сортов и клонов винограда в различных экологических условиях виноградарства. "

Это новая диссертационная работа.
К сожалению,подробности мне неизвестны.

Меня больше интересовала работа по п.7 .

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Евгений Родимин писал(а):

Филиппов Олег писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Сейчас кафедра сосредоточена на работах(по винограду) в следующих направлениях:.....................................................................................
Как видим,селекционная работа не включена в тематический план

Александр,а это что ...... " 2.Изучение новых сортов и клонов винограда в различных экологических условиях виноградарства. "

И где они собираются брать эти новые сорта и клоны, если работу по селекции свернули?

Вся научная работа по виноградарству в части новых сортов и клонов переехала в Дагестан - юг России.

Как я уже говорил,в селекции МТСХА удалось выполнить несколько удачных работ,но сроки созревания их винограда оказались неприемлемы для наших условий,а на юге России они показывают хорошие результаты в промышленных посадках.
Это и есть предмет долговременного изучения.
=====================================================
Если интересно,то из этого материала можно понять,что такое современные сорта в интерпретации ученых МТСХА:

Янн писал(а):Янн:- Бесспорно всё что выше перечислено это правда и наверно не кто не сможет опровергнуть это, но .... ! Владимир, тогда объясните, почему при всех неоспоримых , выше перечисленных плюсах ,на вашем участке 22 куста винограда растут в ОГ и 15 в теплице?

Здравствуйте Янн!
Так сложилось "исторически". Сначала сажал в ОГ, а через 2 года построил стационарный парник и в него стал сажать уже более поздние сорта, у которых в ОГ шансы минимальны. Те 15 кустов, которые у меня в парнике, в прошлом году дали около 120 кг. урожая, некоторые кусты в парнике еще молодые и сильно их не гружу. Но уже этого урожая мне и моей семье было достаточно. Поэтому столовые сорта пока сажать не буду. А вот всю улицу постепенно перевожу под технари с уплотненной посадкой. Одновременно продумываю конструкцию парника над технарями, хочу сделать этот парник "летним", с середины апреля до конца сентября.

Vad писал(а):Разогнанный - это, то что выше описал(если честно очень теплицу напоминает

Здравствуйте Вадим!
Вы очень понятно описали свой путь и это Ваш выбор. И никто не собирается оспаривает Ваше право поступать так, как Вы считаете нужным. Но все остальные люди имеют точно такое же право и давить на них не надо, пусть каждый определяет сам, как и где он хочет выращивать виноград. Вот собственно и все, что я хотел до Вас донести. Мне кажется, что мы друг друга поняли и предлагаю дискуссию на эту тему прекратить.

Евгений Родимин писал(а):Тем не менее, в МТСХА создана целая линейка сортов именно для Подмосковья. Одних "Московских" несколько штук

Если бы эти формы росли сейчас хотя бы у 30-ти % московских виноградарей, их можно было бы назвать сортами. С ними бы селекционерам ещё работать и работать, а они уже умыли руки...

Георгий писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Тем не менее, в МТСХА создана целая линейка сортов именно для Подмосковья. Одних "Московских" несколько штук

Если бы эти формы росли сейчас хотя бы у 30-ти % московских виноградарей, их можно было бы назвать сортами. С ними бы селекционерам ещё работать и работать, а они уже умыли руки...

Георгий, речь идет именно о сортах, получивших государственную регистрацию. Некоторые из них созданы довольно давно. У меня их нет, т.к. болючие, а я химобработку не использую. Но, говорят, вызревание и вкусовые качества у них не плохие.