ФОРУМ ВИНОГРАД

Вера Бова писал(а):ну а потом.. рассчитываю на то,что так же лягут без проблем.

Вера, этот вопрос возник сам собой, когда я снял с арки Восторг. У него от постоянного поднятия на арку и осенний сброс на землю искривился будем называть уже ствол. Вчера очередной раз сбросил его и он самопроизвольно изогнулся по кривой ( правда немного под давлением моей ноги), вот и тогда и возникло желание испробовать укладку петли уже при начале плодоношения как буквой Х одно плечо на противоположную проволоку ( при двухплоскостной формировке). Жаль не могу показать на рисунке. Петля как бы уходит со своей стороны на противоположную вокруг опорного столба и там потом будет укладываться со временем.

Вот так,что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Трёхлетний куст после обрезки усиков и верёвочек свинтился,как по писанному и лёг под беседкой.

sanserg писал(а): Для неукрывных формировок это очень хорошо, для укрывных огромный минус.

Этот огромный минус я испытал на своём винограде.
Первые кусты, по незнанию, были сформированы именно так, по технологии Сергея. Но у меня была другая задача у этой формировки - не удобство укрытия, а увеличение многолетней древесины. Кусты я сажал близко друг к другу и чтобы увеличить длину плеч, сделал петлю, а уже на плече, идущем обратно, формировал рукава и плодоносящие лозы. Сейчас я понимаю, что с возрастом кустов, плечи становятся толще и уже не гнутся. На зиму приходится делать слишком высокое укрытие, хотя и в этом случае, все кусты пока живы. Если делать замену старых, не гнущихся плеч из новой, молодой лозы замещения, то потеряется много многолетней древесины. Многолетняя древесина, у большинства сортов, положительно влияет на увеличение гроздей, сахара в ягодах, вызревания лоз, стойкости к болезням.
У нас не Кубань и чтобы нарастить у куста многолетнюю древесину уходит много лет. Так, что я, формирую теперь свои кордоны, без петли.
А чтобы легче и быстрее можно было сформировать куст, первый год выращиваю саженцы в теплице, в больших ёмкостях. Вызревание лозы гораздо лучше, чем в ОГ.и на формировку, чаще, уходит меньше времени.

Вера Бова писал(а):Трёхлетний куст после обрезки усиков и верёвочек свинтился,как по писанному и лёг под беседкой.

Так Вера, но только не на беседке, а представь я делаю петлю вокруг столба , поднимаю лозу и привязываю ее к проволоке на другой стороне , как бы по дуге, а навстречу второй рукав на его сторону и осенью так и оставляю для укладки на чужой стороне. И со временем получается дуга (петля) не к верху, а набок. Получается , что при укладке надо просто пригнуть в сторону дуги. на кручение

Григоренко Александр писал(а): Так Вера, но только не на беседке, а представь я делаю петлю вокруг столба ,....

А диаметр столба? Чтобы так получилось,я предполагаю диаметр должен быть не 20 см а не менее 50,а лучше больше. Когда-то мой двоюродный дядя вот так куст снимал и весной развешивал по шпалере; и я всегда удивлялась- как это у него такой огромный по лету куст зимой превращается в кружок см 70-80.руками можно обхватить. Но я пропускала моменты укладки и поднятия! Когда увидела- всё поняла! Весь штамб у него и основные лозы были сформированы по кругу.В итоге сворачивались годами легко без трещин и омоложений. Так что,всё возможно.

Григоренко Александр писал(а): представь я делаю петлю вокруг столба ,

Александр, а потом с укрытием, вокруг столба, проблем не будет? Я бы за столб не заводила

Александр, как отмечала Марина, вертикальная петля интересна ещё и тем, что при укладке на зимовку, за счёт скручивания рожки ложатся на бок. В твоём случае они будут торчать вверх и пытаться проткнуть укрывной материал.
По сути, то, что ты предлагаешь, ни чем не отличается от кордона Беликовой. Просто не по прямой, а с изгибом. Остальное всё так же.

Сухонос Сергей писал(а):По сути, то, что ты предлагаешь, ни чем не отличается от кордона Беликовой.

Спасибо за участие в обсуждении, но я Сергей не предлагал, Что может дед в 68 лет предлагать , я наоборот прочти внимательно спрашивал: " Кто нибудь делал так или нет" У меня возникла такая же проблема при укладке, а терять запас древесины не хочется , вот и просил совета, зачем же мне изобретать велосипед, если кто то уже его сделал. Раньше я делал длинный штамб, чтобы он сам потом падал после отвязки с нижней проволоки, но у меня первая проволока на высоте 60-70 см, получалось далеко уходил со временем от куста, а над ним голое поле. Перешел на кордон с петлей, сейчас проблема с укладкой. А при кордоне как не укладывай если оставить на стрелке 6-8 почек , то они торчать не будут, а ложатся вдоль ствола как миленькие. Представь на себе- раздвинь сидя на полу колени как йоги, я так предполагал положить лозы на землю по горизонтали и укрыть, а по весне вернуть к проволоке как обычно. Получается петля на ( дуга) на кручение немного идет а не на изгиб вверх .Вот попробовал Вам показать на рисунке, хотя и коряво. Стрелками показано как хочу прижимать плодовую стрелку и как по весне возвращать к проволоке. Как будто торчать как при рожках не должно. Вот и советуюсь со всеми.

То есть при двухплоскостной шпалере плечо изначально идёт не вертикально петлёй вверх, а изначально под углом? Стало быть и крутить его при укладке надо не на 90 градусов, что уже проще.

Рассмотрите внимательно рисунок. Вроде даже наглядно получилось