ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): Точно также и с вкусом должно быть доступное в словах понимание вкуса . Такое , что как да либо столкнувшись с этим вкусом человек сразу бы сказал - "вот, вот это то самое про которое я столько читал и слышал".

Да, надо сначала столкнуться. Одно только описание звуковым рядом ничего не даст. Попробуйте что-либо описать не приводя сравнений. Если мы говорим о запахах и вкусах моря, мы ссылаемся на вкус соли, запах иода, пр. Если человек в жизни не сталкивался с солью или иодом. пр., он не поймет что вдыхает море, если и будет стоять на берегу океана.

Лиши человека зрения, обоняния, пр. чувств; оставьте один слух и рассказывайте ему сколько угодно и что угодно. Потом верните ему все чувства (такие случаи были с врожденными патологиями) и для него все ваши рассказы останутся в прошлом. Мир придется открывать заново.

dmitr писал(а):Это шутка Олег как я понимаю ?
Ну шути , шути . Однако ты человек ученный и должен понимать, что научный подход предполагает чёткое определение понятий .

Дмитрий,да нет, это не шутка ...как ты будешь различать мяту и помидор,с помощью ...как ты говоришь сладкого, горького, кислого, солёного вкуса

может быть ..есть, еще что нибудь в плане мускатов ..

да, если возвести два в четвертую степень ...то получится шестнадцать вариантов вкуса ...но этих нюансов в природе ...туча ..

Филиппов Олег писал(а):Дмитрий,да нет, это не шутка ...как ты будешь различать мяту и помидор,с помощью ...как ты говоришь сладкого, горького, кислого, солёного вкуса

может быть ..есть, еще что нибудь в плане мускатов ..

да, если возвести два в четвертую степень ...то получится шестнадцать вариантов вкуса ...но этих нюансов в природе ...туча ..

И опять ты Олег меня удивляешь. Тебе что мало 4 вкуса , чтобы различать все вкусы в природе? !
Ну так вспомни , что физиологически человек зрительно различает только три цвета . Всё остальное это оттенки и смеси этих трёх цветов. Итак всё цветовая гамма воспринимаемая человеком составлена на самом деле из 3 цветов.
Думаю теперь вспомнив про 3 основных цвета , тебе уже не покажется малым 4 вкуса.
Да также как и со зрением всё восприятие вкусовых ощущений строится на 4 вкусовых оттенках. Все вкусы это оттенки и смеси этих четырёх вкусов . Кроме того отдельные рецепторы не вкусовые воспринимают жирное. И отдельно я писал про пряности. Они только усиливают классический вкус. Плюс к этому ещё воспринимается консистенция.
Хочешь придумать что-нибудь новое - перепиши для начала физиологию.
Найди рецепторы на языке , которые отвечают за мускат . . Тогда да всё встанет на свои места.
Помидор про вкус которого ты пишешь это различные оттенки сладкого и кислого . Обычно кислого больше .Сладкие помидоры ценятся выше. Плюс к этому своя неповторимая консистенция плода. Но и конечно есть нотка горького небольшая. Вот тебе и помидорный вкус.

Ладно , про три цвета мы вспомнили . А теперь ответь мне на вопрос . Чем вкус мёда отличается от простого сахара? Ведь и там и там присутствует сильные нотки сладости. Может быть это и есть отличие муската?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Евгений Родимин писал(а):Да, надо сначала столкнуться. Одно только описание звуковым рядом ничего не даст. Попробуйте что-либо описать не приводя сравнений. Если мы говорим о запахах и вкусах моря, мы ссылаемся на вкус соли, запах иода, пр. Если человек в жизни не сталкивался с солью или иодом. пр., он не поймет что вдыхает море, если и будет стоять на берегу океана.

.

Ну так вкусы и описывают аналогиями , которые мы все знаем. Взять твой пример - запах утреннего луга .Вдыхали , знаем . Запах апельсина , знаем . Кошачий запах то же знаком.
Получается есть решаемая трудность с подбором аналогий . Вот и всё.

dmitr писал(а):По своей химической природе это спирты. Как и все спирты на вкус они горьковаты (что соответствует и вкусу мускуса, от которого и пошло слово мускат). Так что говорить о каком то вкусе муската, кроме как горьковатом не приходиться (но это конечно в больших количествах, в ягоде или вине такого не будет ) .
Зато являясь летучими веществами эти вещества очень хорошо создают запахи.
Линалоол даёт аромат близкий к ландышу . Гераниол формирует аромат близкий к аромату чайной розы. А нерол формирует аромат апельсина.

Дмитрий,у тебя в этом абзаце текста ...сплошные противоречия ..

давай наконец то разбираться ...так существует мускат или нет?

вот для начала посмотри эту картинку ...здесь представлены химические формулы ацикличеких монотерпенов ...и самое главное где они встречаются..

Доброго дня всем! Народ Вы реально прикалываетесь или как? Пять станиц обсуждения по сути ни о чем! Со 2 октября (с даты создания темы) обсуждение о мускатном вкусе находится в активных темах впереди планеты всей! ИМХО кроме 3-5 человек переписывающихся в этой теме она никому не интересна? Если заходить на сайт без регистрации и без перехода на форум то открывается пару сообщений из активных тем. Ну вот прикиньте сколько за это время на сайт могло прийти новичков в надежде найти интересную информацию по выращиванию винограда, а тут мускат-мускус-океан-соль -йод-запах-вкус-нос-носоглотка. Я понимаю в болталке темы обо всем и ни о чем, но не проще ли такие темы если и начинать в форуме, то потом плавно переходить в личку и там уже мериться чем угодно (ну например интеллектом Вера Бова правильно сделала что вовремя соскочила с этой темы. Неужели в конце сезона не о чем больше поговорить ведь не зима ещё не сезон обострения!!! На форуме создано так много тем для осуждения, неужели они никому не интересны?
Гуру виноградарства и просто любители этой чудесной ягоды делитесь информация о сортах и ГФ, информацией о новинках на своих участках, как пережили этот трудный сезон и т.д. и т.п. ИМХО новичкам и не только эта информация будет гораздо полезней. Не судите строго за сообщение, ни кого не хотел обидеть!

Филиппов Олег писал(а): Дмитрий,у тебя в этом абзаце текста ...сплошные противоречия ..

давай наконец то разбираться ...так существует мускат или нет?

вот для начала посмотри эту картинку ...здесь представлены химические формулы ацикличеких монотерпенов ...и самое главное где они встречаются..

QIP Shot - Screen 591.png

Так я Олег эту инфо то же не с потолка взял. Ссылки выложил и Владимир (биоценозис) ту же инфо выложил.
Ты эти формулы е чему выложил ?
Может лучше на мой вопрос про мед ответишь ? Вероятно мед при раскусывании раскрывает свой аромат., который летит прямо в носю.

@Роман@ писал(а):Доброго дня всем! .....Если заходить на сайт без регистрации и без перехода на форум то открывается пару сообщений из активных тем. Ну вот прикиньте сколько за это время на сайт могло прийти новичков в надежде найти интересную информацию по выращиванию винограда, а тут мускат-мускус-океан-соль -йод-запах-вкус-нос-носоглотка. Я понимаю в болталке темы обо всем и ни о чем, но не проще ли такие темы если и начинать в форуме, то потом плавно переходить в личку и там уже мериться чем угодно (ну например интеллектом Вера Бова правильно сделала что вовремя соскочила с этой темы. Неужели в конце сезона не о чем больше поговорить ведь не зима ещё не сезон обострения!!! На форуме создано так много тем для осуждения, неужели они никому не интересны?
Гуру виноградарства и просто любители этой чудесной ягоды делитесь информация о сортах и ГФ, информацией о новинках на своих участках, как пережили этот трудный сезон и т.д. и т.п. ИМХО новичкам и не только эта информация будет гораздо полезней. Не судите строго за сообщение, ни кого не хотел обидеть!

Роман ... Глянь сколько тут тем на форуме , как звезд на небе и во всех
темах

любители этой чудесной ягоды делятся информацией о сортах и ГФ, информацией о новинках на своих участках, как пережили этот трудный сезон и т.д.

Так и читай их . Всего одна тема из сотни дискуссия. Не нравится не читай .И новички тоже выберут что читать.
А хочешь обсуждать тему так пиши по теме.

Уважаемые гуру, да, мускат,- это отличный от "простого" вкус-привкус-послевкусие...
А то, что описания и восприятия разнятся, так нет общеизвестной широко распространенной школы-шкалы, вот и мерим кто чем привык, как сапожник Пушкинский и легендарные слепцы http://1.bp.blogspot.com/-LNzlipGDT8g/U ... sy-i-slon/
С уважением и проч.

dmitr писал(а):Не нравится не читай

Ни сколько не сомневался, что именно Вы Дмитрий отзоветесь на мое сообщение, и именно с такой фразой. Ну нашли Вы себе оппонентов на указанную тему так и дискутируйте сколько влезет в личке. Или тут на форуме какая-то гонка за количеством сообщений, может я чего не знаю и за количество сообщений какой бонус положен Дабы не плодить количество сообщений и не подымать данную тему вверх готов общаться через личку. А что касаемо обсуждения темы - то ИМХО как говорят она не стоит и выеденного яйца (в нашем случае пустой виноградной гронки) . По мне так это не тема для виноградного форума, но Вас я врятли смогу переубедить.

dmitr писал(а):Так я Олег эту инфо то же не с потолка взял. Ссылки выложил и Владимир (биоценозис) ту же инфо выложил.
Ты эти формулы е чему выложил ?
Может лучше на мой вопрос про мед ответишь ? Вероятно мед при раскусывании раскрывает свой аромат., который летит прямо в носю.

Дмитрий, ....

первое ..
Значение слова «мускат»

Сорт винограда с ароматными ягодами, а также сорт десертного вина из этого винограда. Белый мускат. Розовый мускат.

[Франц. muscat]

второе ...

аромат мускатным сортам винограда придает И3ОГЕРАНИОЛ ..формула выше.
более того ...изогераниол усиливает ароматические свойства веществ, с которыми вступает в реакции.

третье ...

В определении вкуса продуктов важную роль играет аромат (запах).
Совокупность ощущений вкуса и запаха называют букетом продукта (чая, вина и др.).

четвертое ...

поэтому не говорят мускатный аромат ...а говорят мускатный вкус ..

и наконец пятое ...
эта молекула придает аромат мускатным сортам винограда и их винам ...

все ...тему можно закрывать ..

@Роман@ писал(а):По мне так это не тема для виноградного форума, но Вас я врятли смогу переубедить.

Тема создана в свободном разделе- в Болталке.
Можно тут дискуссировать сколько угодно.