ФОРУМ ВИНОГРАД

Николаич писал(а): ↑31 мар 2021, 17:39 За счет большего количества рукавов и стрелок на рукавах

Я вот так думаю что главное это корневая система и если она не потнет- то все вверху будет хилым и слабым.

Так в том то и дело, что совсем не хилое и не слабое. Рост сильный. Поэтому и вопрос, как обновлять плодовые стрелки, как регулировать рост рукавов. На веерной формировке для этого используются сучки замещения, на кордонах продолжение рукава делают за счет ближней к кусту отплодоносившей стрелки. А как на чаше, если рукав направлен вверх и наиболее сильные стрелки идут из верхних глазков, т.е. укорачивание рукава возможно на небольшую величину?

Николаич писал(а): ↑31 мар 2021, 16:29Подскажите, пожалуйста, каким образом обеспечивается укорачивание рукавов при формировке куста Донской чашей?

Валерий, что значит укорачивание рукава?
Рукав формируем в первые два-три года на нужную длину (например, один-два метра), и потом он так и остаётся пока не надоест.
На конце рукава плодовая стрелка, вот её и укорачиваем каждый год.Подвязываем её горизонтально, а рукав можно вертикально.

Я не понимаю тоже зачем укорачивать рукава- их же много, видимо просто убирают один и выращивают другой Ну как бы читаем: "Донская чаша. Кусты имеют вид чаши с наличием 16—18 многолетних рукавов (длиной 0,8—1,0 м). Последние распределены в 4 стороны и опираются на стеллажи из 2 квадратных деревянных загородок (шпалер) разных размеров, которые располагаются одна внутри другой: меньшая — высотой 1,0 м на расстоянии около метра от центра куста, наружная — высотой 2,0 м на расстоянии одного метра от первой. Каждый рукав несет по 3—4 рожка с плодовыми лозами (длиной 6—10 глазков), число которых в целом на куст достигает 32. Обрезка выполняется без сучков замещения; рукава и плодовые лозы подвязывают наклонно (под углом 45°) в сторону междурядий. Один куст обычно занимает площадь ок. 16 м2, при этом соседние кусты почти смыкаются друг с другом, в результате чего старые донские виноградники изобиловали лесом опор, что значительно затрудняло уход за кустом и делало невозможной механизированную обработку почвы."

Николаич писал(а): ↑01 апр 2021, 08:17 как обновлять плодовые стрелки, как регулировать рост рукавов. На веерной формировке для этого используются сучки замещения, на кордонах продолжение рукава делают за счет ближней к кусту отплодоносившей стрелки. А как на чаше, если рукав направлен вверх и наиболее сильные стрелки идут из верхних глазков,

Доброе утро.
Валерий, плодовые стрелки обновляются двумя способами, как ты и написал, или сучком замещения или ближней к рукаву отплодоносившей стрелкой.Оба способа можно применять на любой формировке, не имеет значения веер или кордон, или чаша.Это выбор виноградаря, как ему удобно.
Приём с сучком замещения появился относительно недавно (хотя скорее всего использовали его давно, только он не популяризировался) в Европе и ваши предки, там на Дону, о нём не знали, поэтому и не применяли.А тебе сейчас ничто не мешает использовать сучок замещения, если есть необходимость.
А если использовать на замещение ближнюю к рукаву отплодоносившую стрелку, то плодовую стрелку обязательно надо располагать горизонтально.
http://www.nnre.ru/biohimija/vinogradar ... #metkadoc2

Обрезка выполняется без сучков замещения; рукава и плодовые лозы подвязывают наклонно (под углом 45°) в сторону междурядий.

В том то и вопрос. Если имеется рукав, который вырос в первый год и он дорос до внутренней шпалеры, то осенью 2-го года оставляем на нем в верхней части наиболее вызревшие побеги, предположим оставили три побега, которые обрезали на длину, соответствующую рекомендуемой для конкретного сорта обрезке, предположим, 8 глазков. Побеги подвязываем с помощью длинных веревок к наружной шпалере. На третий год при зеленой обработке из этих побегов удаляем слабые и не имеющие соцветий (из оставшихся соцветий оставляем 1-2 шт. Эти стрелки вырастают длиннее наружной шпалеры. Осенью 3-года опять обрезаем вызревшие стрелки на рекомендуемое количество глазков и оставляем подвязанными к наружной шпалере. Т.К. подвязка побегов 3-го года под значительным углом к горизонтали, то наиболее сильный прирост на них находится в верхней части. На 4-й год зеленые плодоносные стрелки очень сильно перерастают наружную шпалеру.
Вот и не пойму, как обрезать без сучка замещения, чтобы укоротить рукава и оставить место для прироста весной. Я вижу два варианта:
1. Обрезать рукава 3-го года прироста, оставив на них по 1-2 стрелки. Но в этом случае укорачивание куста незначительное и весь новый прирост в верху.
2. Обрезать часть рукавов 2-го года прироста, оставив на них по одному рукаву 3-го года прироста с 3-4 мя плодовыми стрелками. Но в этом случае количество плодоносящих побегов значительно уменьшается.

А если использовать на замещение ближнюю к рукаву отплодоносившую стрелку, то плодовую стрелку обязательно надо располагать горизонтально.

А тогда какой смысл в этой чашеобразной формировке? Горизонтально лоза занимает слишком много места, да плодовые стрелки пойдут вверх, но максимум два 2-х летних рукава можно разместить на первом и между первым и вторым ярусом шпалер иначе будет сильное затенение.

Кстати, не нашел на форуме кнопку "поблагодарить" или только у меня она исчезла?

Николаич писал(а): ↑04 апр 2021, 21:05 А тогда какой смысл в этой чашеобразной формировке? Горизонтально лоза занимает слишком много места, да плодовые стрелки пойдут вверх, но максимум два 2-х летних рукава можно разместить на первом и между первым и вторым ярусом шпалер иначе будет сильное затенение

Да нет никакого смысла.Сейчас есть современные материалы (столбы, проволока (тросик)) вот их и надо использовать.Оптимально удобной и практичной я считаю двухплоскостную шпалеру.Для больших формировок можно сделать любой навес, арку и т.п.
Сотни лет назад в качестве опоры могли использовать только деревянные сохи, жерди.Ставили их квадратом - максимально устойчивая конструкция для больших формировок.Классическая Донская чаша это два квадрата, внутренний 2 х 2 метра и высотой один метр, наружный квадрат 4 х 4 метра и высотой два метра.На них равномерно распределяли рукава, зелёные побеги отрастали, цеплялись друг за друга и образовывали сплошной полог.С продольной полярностью системно не боролись, обрезка была произвольной.
У нас и сейчас многие дачники не знают, что такое продольная полярность и как с ней бороться.Рукава также распределяют произвольно-равномерно на шпалере.Осенью обрезка на глаз.
Сейчас то мы знаем, что главный смысл формировки и обрезки - это борьба с продольной полярностью.А какая будет форма куста: на шпалере или на какой-то другой опоре большого значения не имеет (на севере главное - чтоб затенения не было).
У чаши есть преимущества, - это расположение зелёного полога под углом 45 градусов и расположение гроздей под зелёным пологом.

Если плодовые стрелки расположить горизонтально на первом квадрате, который 2 х 2 метра, это будет 8 погонных метров, хорошая нагрузка на один куст.А дальше для подвязки натягивать проволоку.

Annapetrova писал(а):17 фев 2021, 10:57
Виктор, добрый день! На форуме Вы часто говорите, что предпочитаете короткую обрезку. Подскажите, где на форуме увидеть или почитать, как это выглядит именно у Вас? Или где ещё можно почерпнуть подобную информацию, но сходную с Вашей формировкой? С благодарностью...
Ответ:
Весной, после снятия зимнего укрытия, я сделаю фото и выложу фотографии на страницах нашего форума.

На первой фотографии Кристалл, 8 лет, сформирован.
На второй фотографии тот же Кристалл, ближний Красень 4 года и у теплицы Химрод 4 года.
В процессе формировки некоторые лозы обрезаю и длинно, их потом полностью удаляю, т.к. выбираю такие лозы, которые по окончании формировки не нужны.

У меня вопрос. Один уважаемый участник форума любезно поделился саженцем. Тот уже тронулся в рост, к сожалению, прошлые выходные были слишком холодными и сырыми, пришлось временно пристроить саженец в теплицу в контейнере, надеюсь теперь, что на предстоящих удастся перевалить его на ПМЖ в приготовленную яму.
Но вопрос о другом. На саженце проснулись несколько почек, и одна в самом основании побега (см.фото). Более того, там не одна почка набухает, а по меньшей мере три.

Что делать с прочими почками, более-менее понятно, а вот эта могучая кучка беспокоит, оставлять её, или нет, или оставить от неё один побег? Что скажете?
И насчёт глубины посадки. Будет ли правильно оставить куст расти в таком положении, или стоит заглубить? Или, как вроде бы делают многие, по мере роста просто посыпать земли, постепенно закрывая это разветвление?