ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑09 апр 2019, 13:58 Я много лет укрываю баннерами, но особо ценные присыпаю землей. Ни разу не было порчи почек в земле. Правда не было.

Так какая у Вас земля и какая у нас! Даже и не сомневаюсь, что у вас все должно хорошо зимовать так.
У нас до сих пор не везде наступить можно - все хлюпает. И по весне под снегом вода и не неделю. У нас сейчас грунтовая вода стоит в 10см от поверхности . Так что если еще и нагреть в такой сырости без проветривания, то почему б почкам и не сопреть. Проверять не буду .

А еще в качестве гипотезы могу предложить объяснение, почему подземные почки не выпревают в земле. Должна быть зависимость чувствительности почек к условиям в зависимости от стадии их развития. Это как у абрикосов, например. Если они успели развить генеративные органы в период зимне-весенних оттепелей в заложенных цветочных почках, то чуть более существенный мороз их уже убивает. А если не успели - то нормально и продолжают потихоньку развиваться дальше. (Для оценки и прогнозирования вскрывают почки, измеряют длину пестиков, например). Почки на виноградной лозе к концу зимовки у нас в условиях относительного тепла и влажности уже готовы раскрыться при потеплении, а разве можно найти на штамбе и ниже уровня земли такие почки? Они там скорее всего в зачаточном, еще недоразвитом состоянии, не зря же они стартуют с большой задержкой даже при гибели всего верха. Потому и не дышат еще активно и не выпревают.
Логичное объяснение?

WLADIMIR писал(а): ↑09 апр 2019, 09:33 А вы можете доказать обратное ?

Причины, по которым сомневаюсь, уже назвала. Написанное далее в сообщениях на мой взгляд тоже вполне убедительно. Так что доказывать что-то мне не требуется. Ну а каждый сам для себя решает, что более правдоподобно.

Для себя я уже сделала вывод, что буду делать только сухое укрытие. Сегодня открыла последние два, на вид все отлично, гнили плесени нет, сразу после открытия начали потихоньку плакать. Земля не промороженная была у нас в этом году, все корни целы должны быть, вот и плач тут как тут. Теперь только от холодов еще 2 месяца беречь их .

Janny писал(а): ↑09 апр 2019, 16:41 Написанное далее в сообщениях на мой взгляд тоже вполне убедительно. Так что доказывать что-то мне не требуется.

Ну вот, я так и знал. Как сказал классик " Мы критикуем голливудские фильмы, не просматривая их". Насколько я понял, землей Вы не укрываете, а значит и опыта соответствующего у Вас нет. А есть только красивые теоретические рассуждения не имеющие ничего общего с действительностью. У меня практического опыта в этом плане достаточно, так как лозу не первый год укрываю землей. Причем как октябрьские посадки, так и взрослые кусты. За все время ни одного случая гибели лозы или выпада почек не было. Впрочем некоторые почки гибли, но это были почки на концах обрезанных с запасом лоз, то есть почки не успевшие вызреть. В парнике я тоже укрываю, в том числе и землей, после того как хорошо пролил ее.( о чем осенью писал сообщение с соответствующим фото) и тоже виноград нормально зимует. Полученные ранней весной саженцы также прикапываю в парнике, в уже теплую почву, и о ужас, набрасываю сверху снег ( была бы вода использовал бы ее ), который в течение суток- двое полностью тает, увлажняя землю. Неделю назад я выкапывал такие саженцы в абсолютно сырой и теплой земле. Ничего с почками не случилось, если не считать того, что что некоторые из них набухли и зазеленели. Еще бы пара недель и они бы просто спокойно проросли. У меня до настоящего времени половина кустов на улице укрыта землей, и мне от этого ничуть не грустно, так как абсолютно за них спокоен. Считаю укрытие землей наиболее надежным , хотя и трудоемким, Возможно из за трудоемкости придется отказаться от этого способа и перейти на что-то другое.

WLADIMIR писал(а): ↑09 апр 2019, 18:43 У меня практического опыта в этом плане достаточно, так как лозу не первый год укрываю землей.

Владимир, для полноты картины укажи плз какая почва - насколько влагоемка и наличие - длительность стояния верховодки.

У меня глины. В пристенке и парниках открывал виноград 07.04 - сухо. В ОГ довольно влажно, но никаких неприятностей не замечено.
Прошлым летом провел ряд мероприятий по снижению уровня верховодки. Результат отличный. Уже нет такого болотища, как раньше. Еще несколько направлений для осушения наметил. Да и уровень виноградника постепенно поднимаю.

Пузенко Наталья писал(а): ↑09 апр 2019, 13:58 У меня тоже еще нет, ты не одинока

Пошла пасока.правда ещё не на всех сортах.

МихСаныч писал(а): ↑09 апр 2019, 18:55 Владимир, для полноты картины укажи плз какая почва - насколько влагоемка и наличие - длительность стояния верховодки.

МихСаныч, у меня вода на участках тающий снег луж после себя не оставляет. Какой тип почвы ответить затрудняюсь.

WLADIMIR писал(а): ↑09 апр 2019, 20:11 у меня вода на участках тающий снег луж после себя не оставляет.

И это главное! Стремлюсь к тому же.

WLADIMIR писал(а): ↑09 апр 2019, 18:43 Насколько я понял, землей Вы не укрываете, а значит и опыта соответствующего у Вас нет. А есть только красивые теоретические рассуждения не имеющие ничего общего с действительностью.

Да, землей не укрываю и не планирую, предпочитаю не все грабли на себе проверять . Опыт был, когда укрытия оказывались не достаточно сухими местами, а часть лоз на земле или в мокрых листьях. Вот в тех местах было и запревание почек, выше плесень, и как-то даже разрыв и отслоение коры были. Можно, конечно, все списать на то, что именно в этом месте именно эти куски лозы не вызрели. Но это будет именно "списать". Читала уже неоднократно про опыт других людей и нет ни малейшего желания экспериментировать на себе, т.к. далеко не всегда опыт этот был удачным. И для меня последний обсуждаемый случай как раз подтверждение этого. В конце концов мне даже будет безразлично, насколько там хорошо вызрели почки на лозе, если в одних условиях они прекрасно зимуют, а в других гниют. Просто буду применять подходящий мне вариант.
Вот тут заодно убедилась в этом году, что нельзя укрывать сырыми листьями. У родителей недавно открывала куст Сомерсета в теплице, вся листва была влажной и чем ниже - тем хуже. Пленки сверху не было, только нетканка. Лозенки в плачевном состоянии, нет ни одного нормального от основания куска , кора растрескалась, из разрывов плач. Как бы не пришлось начинать теперь с нуля. А вызрел он намного раньше моих кустов, мои-то были сильно перегружены и без теплицы тогда, но мои зимовали в сухой листве и теперь на них уже зеленеют почки. Ну а родители насыпали то, что нашли. Был бы там все время минус - возможно и прокатило бы, ну а в тепле - увы.

WLADIMIR писал(а): ↑09 апр 2019, 20:11у меня вода на участках тающий снег луж после себя не оставляет.

Так вот это и важно! Значит и действительность у нас разная .
У нас до сих пор лужи в каждой ямке, почва - сплошной суглинок/глина на много метров (пока копали колодец на 11 колец ни до чего более рыхлого так и не добрались), как уже написала вода сейчас в среднем на 10 см от поверхности, хотя нормальный уровень метра 4. Я вижу проблему в этом. Так что пробовать копаться в такой мокрятине нет никакого желания. Каждому свое. У меня все растения сажаются на холмики именно по причине весенней воды.

Janny писал(а): ↑09 апр 2019, 21:29 Приходится обходиться несколькими поверхностными водоотводящими канавками в сторону улицы через весь участок. С ними хоть немного лучше.

Совсем немного...
У нас поначалу вода из бани сливалась по канавке вдоль малины.
Затем пристроил к бане сантехблок - туалет, ванна, стиральная и посудомоечная...
Проложил почти через весь участок дренажную трубу ~20м.
По весне часть воды с участка сбрасывается по этой трубе.
Весь слив с бани (кроме торфяного туалета) идет в эту трубу. Несколько раз для проверки сбрасывал в трубу до 300л воды залпом. До общей канавы редко доходила - фильтруется по дороге.
Так что мой совет - канавками определились куда сбрасывать воду, заложили трубы, присыпали-заровняли.
Глубоко закапывать не нужно. Не глубже общей канавы.
Да, на выходе трубы приспособить сетку - чтобы туда мышки-лягушки не лазили...

Открываем виноград и начинаю подвязывать его....

Пузенко Наталья писал(а): ↑12 апр 2019, 10:10 Открываем виноград и начинаю подвязывать его

Я пока только в ОГ в начале недели,под аркой открыл СС,ПД и Алёшенькин.
Сегодня приехал на участок,а всё в снегу. Но всё равно начал постепенно открывать виноград в парниках.Раскрыл кусты Лидии в малом парнике. В большом парнике пока только сбросил листву с лоз на дорожку,в проход. Сначала не хотел торопиться с раскрытием,но на дорожке в парнике выступила вода от таяния снега на участке.Это значит ,что вода поднялась очень высоко и может,испаряясь намочить нижний слой листвы,которой укрыт виноград.От этого лоза может заплесневеть,что не очень хорошо.Поэтому не спеша постепенно буду раскрывать виноград.Почки на лозах пока спят,хотя вся земля мягкая.Видно,под толстым слоем листвы значительно прохладнее,чем на воздухе.Но теперь без листового укрытия в ближайшие дни,при положительной температуре,начнут пушиться почки.На следующей неделе надо будет на всех кустах сделать подвязку лоз к нижней проволоке.Сегодня раскрыл только в большом парнике.В воскресенье займусь раскрытием винограда на крытой шпалере.