ФОРУМ ВИНОГРАД

Мне достаточно знать при каком количестве САТ поспевают ягоды на определенных сортах с оптимальной нагрузкой. И если ЛД меня не заботит, к сентябрю он свои 1400 наберет, то сорта пограничные будут под пристальным наблюдением.

biocenosis писал(а):Oптимальная температура фотосинтеза для винограда +25, у нас такие условия с лёгкостью создаются, поэтому и виноград растёт. При сильной жаре у винограда начинают закрываться устьица и температура листа может на 5 градусов быть выше температуры воздуха. Если температура листьев при +40 была бы на 10 градусов выше Т воздуха, листья начали бы гореть. В странах с жарким климатом и при недостатке влаги такое может происходить. В ссылках идёт речь о тропических растениях с кожистыми листьями, не о винограде.
Первоначальный вопрос был, можно ли прогнозировать нагрузку, зная текущий САТ?
В этом году у нас цветение задержалось на две недели. Если бы такое произошло ещё раз, то уменьшил бы нагрузку на наиболее поздно созревающих сортах на 50%, и на 25% на ранних, в среднем.

Разные пределы встречал, и +25-32 гр.С, и +24-30 гр.С. Мне достаточно знать, что при отсутствии сильного ветра листья южных растений даже в моем дряннючем климате способны синтезировать то, что им и кустам-деревьям надо.
Я тоже иногда посмеиваюсь над сестрой, когда она хвастается своими 40 кг с куста, что если бы поставила парус над кустами, сняла бы 50 кг На самом деле, мы понимаем, что Юг тоже без ветров не обходится, и им нет смысла ставить стенки для затышка ровно потому, что им его не надо, что им лучше "сдувать" перегрев.
Ссылка была первая попавшаяся в гугле. При желании можно поискать у Стоева и в гуглях и по винограду. Зависимость примерно такая же: структура листа, форма листа, высота Солнца, притенка, влажность, болячки, погрызы и проч.

Факт есть факт. Даже на Северах есть возможность иметь в помощниках сам лист!

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

irina+ писал(а):"Оптимальная" нагрузка на один и тот же сорт у всех, я полагаю, будет разная. Но на каждом отдельном участке одна и та же из года в год, корректируя ее только из-за САТ, что бы Остаться в разумных пределах сроков Вызревания.

В общем можно конечно и не вникать- подошел к кусту и видишь, что не тянет- убрал четверть или половину. Я так и делаю, а вот зимой захотелось посчитать дни и градусы.

Ирина, к сожалению, думаю, что не получится. САТ по году величина сильно переменная. В этом июне был слегка напуган его началом и снял часть нагрузки на Лорах и еще кое-ком. И был наказан за испуг частичной потерей урожая. Мог бы оставить еще по несколько гроздей, и они бы вытянули, так как последующая динамика САТ дала такую возможность. Из бонусов? Лоры у меня полностью вызрели, например, раньше Аркадии, которую жалеть не стал ввиду ее уже продуктивного возраста.
Думаю, корректировать нагрузкой надо так, как вы и делаете: по факту. Но для себя решил, что решать (сорь за тавтологию) буду в июле, но не в июне.
А первоначальная возможная нагрузка определяется легко, благодаря методике Воробьевых. Вот и надо иметь терпение хотя бы до середины июля. Это мое решение, не навязываю, просто делюсь. И жду дружеской критики, втайне на нее надеясь. Ведь точно что-то не учел

Arsenal писал(а):А первоначальная возможная нагрузка определяется легко, благодаря методике Воробьевых.

Сергей, а где с методикой можно ознакомиться. Дайте ссылочку.

Arsenal писал(а): Разные пределы встречал, и +25-32 гр.С, и +24-30 гр.С. Мне достаточно знать, что при отсутствии сильного ветра листья южных растений даже в моем дряннючем климате способны синтезировать то, что им и кустам-деревьям надо.

Вы не учли того, что выше оптимальной температуры +25 скорость фотосинтеза в листьях тормозится. Виноград, как и другие растения, имеют способность в небольших пределах смещать свой оптимум в нужную сторону. Южные растения безусловно синтезируют в северных условиях, что им нужно, но в меньших количествах, чем на юге. Это выражается в меньшем сахаронакоплении, в меньшей урожайности и т.п.
Окончательную нагрузку планирую определять до цветения, на сортах с ФЖТЦ - после цветения.

biocenosis писал(а):

Arsenal писал(а): Разные пределы встречал, и +25-32 гр.С, и +24-30 гр.С. Мне достаточно знать, что при отсутствии сильного ветра листья южных растений даже в моем дряннючем климате способны синтезировать то, что им и кустам-деревьям надо.

Вы не учли того, что выше оптимальной температуры +25 скорость фотосинтеза в листьях тормозится.

Владимир, давайте уточнимся. Выше оптимальной температуры чего? воздуха? поверхности листа? его толщи? или тыльной стороны, противоположной Солнцу?

biocenosis писал(а): Виноград, как и другие растения, имеют способность в небольших пределах смещать свой оптимум в нужную сторону.

Скорее, виноград, как и другие растения, в пределах вида имеет изменчивость по сортам. И имеет сортовые пределы оптимумов.
А наша задача - обеспечить сортам их сортовые потребности, насколько можем.

biocenosis писал(а): Южные растения безусловно синтезируют в северных условиях, что им нужно, но в меньших количествах, чем на юге. Это выражается в меньшем сахаронакоплении, в меньшей урожайности и т.п.

Именно так и есть. Нам и винограду очень мешают низкое Солнце и мокрое вечно-пасмурное лето с дождями, туманами и росами! Поэтому на сухом и солнечном Юге моя сестра влегкую снимает с придомовых кустов по 30-40 кг на простой органике, и не парится с разными дробными подкормками и стимуляторами. И я ей очень по-доброму, но завидую за благодатный климат. Жаль, что у нас не такой. Вот и прыгаем, умученные дрянным климатом, со стенками-заборами-парниками, чтобы хоть как-то приближаться к южанам.
Если не воспарить, то хоть подпрыгнуть

biocenosis писал(а):
Окончательную нагрузку планирую определять до цветения, на сортах с ФЖТЦ - после цветения.

Не жалко потерянного, если паскудно отцветут? Так ведь не только ФЖТЦ могут.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Чистякова Екатерина писал(а):

Arsenal писал(а):А первоначальная возможная нагрузка определяется легко, благодаря методике Воробьевых.

Сергей, а где с методикой можно ознакомиться. Дайте ссылочку.

Катя, на дружественном украинском форуме эту методику подробно изложил Евгений Полянин, и частично Г.В.Беликова. Тема "Нагрузка виноградного куста". http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=95 Очень рекомендую прочесть с интересом, вникнуть, и поручить мужу сделать простой измерительный прибор оптимер.
ЗЫ Если по условиям низзя давать ссыль на другой форум - пуст модераторы удаляют.

Чистякова Екатерина писал(а):

Arsenal писал(а):А первоначальная возможная нагрузка определяется легко, благодаря методике Воробьевых.

Сергей, а где с методикой можно ознакомиться. Дайте ссылочку.

Как рассчитать нагрузку куста: видео от Натальи Пузенко;
здесь- рассчёты от ведущих ученых-виноградарей;
это- я писала;
вот так по таблице:
1. Измеряем (например, штангенциркулем) все плодовые стрелки куста у их основания, примерно между 2 и 3 междоузлием. Если на лозе сильно выражена дорзивентральность (сечение овальное), берем для расчета меньший диаметр.
2.Рассчитываем площадь поперечного сечения каждой стрелки.(Площадь круга=пи*радиус в квадрате; или пи*диаметр в квадрате/4
ПR^2=(ПD^2)/4)
3. Определяем необходимый вес грозди. Можно взять максимальный вес из описания, тогда куст скорее всего будет немного недогружен, что в общем-то неплохо, можно средний, и в случае хорошего опыления разгрузить куст позже. Кому как нравится..
4. Находим по графику вес грозди на оси у и по соответствующей кривой находим на оси х оптимальную энергию роста Еопт. Каждая кривая обозначена в соответствии с максимальной сортовой величиной грозди.
5. Делим площадь из п.2 на Еопт из п.4, получаем итоговое количество почек. Если требуется лоза замещения или лоза продолжения кордона, добавляем необходимое количество почек.
6. Оцениваем нагрузку куста в целом. Если она сильно отличается в большую сторону от данной в описании сорта, то надо разбираться, в чем причина.
Пример 1:
1. Трехлетний куст Лоры, 4 стрелки на кордоне с диаметром у основания 11,12,9 и 13 мм
2. Площадь поперечного сечения их составляет 95, 113, 64 и 133 мм.кв.
3. Максимальный вес грозди, который я получала на Лоре, 2,5 кг, значит, выбирается кривая "2000".
4. Находим величину Еопт по графику - получается 15
5. Количество почек: 6, 8, 4, 9, всего нагрузка глазками - 27 шт. Надо еще добавить по 1 почке на каждую стрелку - для лозы замещения и не грузить ее урожаем. Если лоза замещения грузится, то добавлять почки не надо.
6. Проверка: суммарный вызревший прирост лозы прошлой осенью составил 24 метра, при расчете по адаптированному методу Цейко "Магарач" нагрузка глазками составит 24 почки. Максимальная сортовая нагрузка в 45 глазков не превышена.
Пример 2:
Куст Фламинго 4-летка.
5 стрелок 9, 9, 9, 10, 12 мм.
Диаметры 64, 64, 64, 79, 113 мм.кв.
Энергия роста почек Еопт = 15 (Видел 2-килограммовую гроздь).
Нагрузка 4, 4, 4, 5, 8 почек, всего 25.
Расчет по Цейко дает 18 почек, в описании - 40-45. Скорее всего, при такой обрезке был бы недогруз.
Пример 3:
Куст Августин, 4-летка.
5 стрелок 9, 9, 10, 12, 12 почек.
Диаметр 64, 64, 79, 113, 113 кв.мм.
Еопт расчитывается исходя из того, что у Августина маленькая гроздь, и их оставляется по 2 на стрелке (2 х 750г = 1500 г), Еопт = 13
Количество почек 5, 5, 6, 9, 9, всего 33 почки.
Расчет по Цейко дает 25 почек (недогруз), сортовая нагрузка до 50, укладывается.

Алексей Бойко о разнице в нагрузке;

а вот собственно, оптиметр

Arsenal писал(а):Ирина, к сожалению, думаю, что не получится. САТ по году величина сильно переменная.
Думаю, корректировать нагрузкой надо так, как вы и делаете: по факту.
А первоначальная возможная нагрузка определяется легко, благодаря методике Воробьевых. . И жду дружеской критики, втайне на нее надеясь. Ведь точно что-то не учел

Сергей, ориентироваться в таком переменчивом климате как наши серверные территории на постоянные величины ( как диаметр лозы в оптиметре) мне кажется сомнительным. Диаметр лозы это - прошлый благоприятный год, его в следующем может не случится. Поэтому для меня "оптимальная нагрузка" это в переводе на южный язык выращивания - - минимальная нагрузка. Определяется виноградарем на каждом отдельном участке и для каждого отдельного сорта в зависимости от постоянного набора САТ, этот САТ может набраться в начале августа или начале сентября. Считать же мы умеем, если САТ отстает- убираешь нагрузку.

Я свой вопрос разместила именно в этой теме -Вызревание, Реальное, На Своем участке.
И касался он о методике исчеслений сроков созревания по Лазаревскому, где я пыталась вывести свою собственную методику сроков вызревания сортов на моем участке по каждому отдельному сорту, так же как у Лазаревского - в привязке к САТ- в днях.
в общем считаю, что у меня получилось, осталось только корректировкой нагрузки остаться в этих сроках, считая САТ.

Arsenal писал(а): Владимир, давайте уточнимся. Выше оптимальной температуры чего? воздуха? поверхности листа? его толщи? или тыльной стороны, противоположной Солнцу?

Для уточнения открыл книгу М.Келлера по физиологии винограда. Там написано так:
Температура освещённых листьев обычно на 2...3 градуса превышает температуру воздуха (неосвещенных листьев) и в общем не превышает 5 градусов. Скорость фотосинтеза быстро падает, начиная с +35. Листья гибнут при +45 и выше из-за денатурации белков (процесс аналогичный варке яиц)). Оптимум фотосинтеза пологий и лежит в диапазоне +25...+30. Про толщу листа не упоминается
Толщина листьев у винограда 0.2-0.3 мм.
В прошедшем сезоне май и июнь были холоднее обычного, думал, в последующие месяцы виноград наверстает, но не наверстал, хотя общий САТ получился не меньшим, чем в прошлые годы. Был перегруз и плохое вызревание лозы на некоторых сортах.

Вера Бова писал(а):а вот собственно, оптиметр

До кучки и мой рабочий инструмент Для оценки осенью и второй раз весной удобно.
Постоянно держу в голове вопрос: "... сумеете прокормить?" (С) Г. В. Беликова

А я рискну дополнить мэтра виноградарства личным вопросом: Сумеем осветить и обогреть?
Если всё это сумеем, то все кг наши

Arsenal писал(а):До кучки и мой рабочий инструмент

Не нужно ли корректировать оптиметр для наших северный условий?