ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей_А писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): любая система в природе если она не развивается она деградирует.

Согласен с этим суждением, вот только размножение селекционного брака гибридных форм - это тупиковый путь развития.

Увы, Сергей, в природе есть закон цефализации и он гласит (можно своими словами, неохота гуглить), что в ходе изменения веществ в природе происходят необратимые процессы, один их них это развитие головного мозга позвоночных. Именно по этому закону будут появляться новые формы винограда, новые коллекции одежды, новые марки машин и сознание того что все это уже было когда то.... (еще одна аксиома бытия- принцип удаленности события). Когда в вас будет преобладать принцип удаленности события- вы будете писать, что это тупиковый путь, что он ведет в никуда, что это все уже было, что ничего нового не придумали, как только будет срабатывать закон цефализации ваше сознание будет переключаться и вы будете проходить новый виток развития. А дальше все по спирали.....

Сергей_А писал(а): размножение селекционного брака гибридных форм - это тупиковый путь развития.

Сергей! Браком это станет после того,как мы начнем корчевать эти ГФ,а пока они перспективные...надеемся! Таким образом на участках виноградарей поселились и Преображение,и Анюта,и Гурманы...да много чего славненького! Много и убрали,3/4 -точно!И продолжает убираться. Возможно,что и здесь будет такая же участь у новинок,но что-то должно остаться.А если и не останется-зато будем об этом точно знать-брак,т.к.мы испытали!Мне кажется,такие разговоры о селекционном браке-ни о чем и ничем пока не подтвержденные,т.е.ни опытом,ни временем.Наберемся терпения и немного подождем,2-3 года вполне достаточно.
Ужасно боюсь крыс,и не только внешне-они поражают меня своим умом(!!!) и хитростью.Читала в литературе,что в их стае(или семье,поправьте,кто знает),есть несколько разведчиков-едят незнакомую пищу первые,если опасность-пища помечена,и даже умирая с голоду,никто к ней не приблизится,и идут первыми на разведку новых мест,троп,чтобы в случае гибели уберечь и предупредить других.В общем,все смертельные опасности берут на себя.Во как у них серьезно! А тут-ну чем кто рискует? Опять же,по доброй воле!

Пузенко Наталья писал(а):

Сергей_А писал(а):Увы, Сергей, в природе есть закон цефализации и он гласит (можно своими словами, неохота гуглить), что в ходе изменения веществ в природе происходят необратимые процессы, один их них это развитие головного мозга позвоночных.

Может это из-за врождённой вредности, а может из-за постоянных перепрививок и раскорчёвок нарселовского хлама я знаю не о законе цефализации, а о законе граблей.
Не верю я, что на кухне можно сваять компьютер, а на сельском огороде - достойный сорт винограда.

Сережа, я хочу вас разочаровать- мой муж первый компютер сделал именно на кухне! Это бы 87 год. Он умел запускать 10 игрушек и считать. Операционка загружалась через магнитофон..... да, вроде как недавно было все, а кажется утопией.
Принцип удаленого события сработает и тут- через какое то время появится новый "Сидун Алексей Степанович" и выделит что то новое. Будем мы жить в это время или нет- не могу знать, но то что это случится это беспорно. А сомневающиеся они всегда есть вокруг нас- помните притчу о талантах? Тот кто вложил их в дело, работал - тот принес и отдал долг. Тот кто побоялся что не осилит- не откопал свой талант.
Дорогу осилит идущий. Возможно через три, пять лет вы измените свое мнение и займетесь выделением новых сортов перца или откроете новый вид энергии!

Пузенко Наталья писал(а):Сережа, я хочу вас разочаровать- мой муж первый компютер сделал именно на кухне! Это бы 87 год. Он умел запускать 10 игрушек и считать. Операционка загружалась через магнитофон..... да, вроде как недавно было все, а кажется утопией.
Принцип удаленого события сработает и тут- через какое то время появится новый "Сидун Алексей Степанович" и выделит что то новое. Будем мы жить в это время или нет- не могу знать, но то что это случится это беспорно. А сомневающиеся они всегда есть вокруг нас- помните притчу о талантах? Тот кто вложил их в дело, работал - тот принес и отдал долг. Тот кто побоялся что не осилит- не откопал свой талант.
Дорогу осилит идущий. Возможно через три, пять лет вы измените свое мнение и займетесь выделением новых сортов перца или откроете новый вид энергии!

Так то оно так, вот только платить за откровенный селекционный -- немалые деньги как то уже не хочется. Я свою "лепту" уже внес и больше нет желания. Слишком часто в последнее время описание не совпадает с реальностью. По поводу огородных скрещивателей без образования, то мы уже это проходили:" у нас и доярка может управлять государством" и куда это привело.

Вот правильно!
Без образования, без науки невозможно пачками создавать шедевры- очень скоро все это будет отметаться и уходить на второй план. Я как то разговаривала с одним селекционером, он не может сформулировать законы Менделя, а туда же- селекционер! Нет, не бывает так. А вот то что при случайном скрешивании может получится достойная форма- верю! Примеров тому- масса же. Тот же Павловский- не агроном, не селекционер от НИИ, а его формы мне нравятся, не все правда, да и не могут все быть отличными!

Сергей_А писал(а):Меньше сажать и меньше потом выкорчёвывать будете.

Я считаю,что выращивать 3 года виноград и давать советы-это глупо.Для начала надо позаниматься какое то продолжительное время,чтобы давать советы.Это все равно,что я 2 года занимаясь виноделием для себя и при этом буду давать советы Приходько,Павлию,Заике в виноделии,только потому что у меня получились хорошие вина в этом году(возможно и случайно).Во вторых чтобы делать какие то выводы о формах их для начала надо увидеть в живую,попробовать,посмотреть на нагрузку и агротехнику.В этом году на участок Вишневецкого я привозил с собой 5 Кременчугских виноградарей и каждый себе приобрел не менее 10 ГФ Вишневецкого.Поверь каждый из них далеко не новичок и тем более чайник.Каждый занимается виноградарством более 15 лет,каждый имеет на своем участке более 100 кустов,каждый через свой виноградник пропустил не одну сотню сортов и гибридных форм.
В третьих.Ты писал,что такие сорта,как Восторг,Аркадия,Кеша и Лора созданные институтом получили признание на участках.Хотел бы напомнить,что кроме Лоры и Кеши все они были выведены еще до распада Союза,когда было нормальное финансирование этих институтов,а насчет Лоры и Кеши,то возможно и они были выведены до распада Союза,так как на нашем участке они появились в середины 90-х годов.После распада Союза практически ничего стоящего институты не выводили,лучшие были сорта такие,как Тимур.А так разве что Ключиковская Виноградная Элита,что то создавала.Так что выбора практически не было.В последние годы,что то хорошее начали создавать Новочеркасский институт,хотя пока выдающегося я ничего не увидел.
Насчет Загорулько о том,что у него условия приближенные к условиям института.Хотел бы заметить,что первые свои формы которые получиль широкое распостранение были созданы далеко от условий сегодняшних(Ливия,Викинг,София,Сфинкс,Прометей,Мавка,Гала,Водограй и другие)
Насчет форм Крайнова.Кто их создавал наверное никто и не скажет.Хотел бы только заметить,что таже тройка имеет родительскую пару Кеша с Ризаматом(не с лучистым это точно).Я думаю,что скоро Магарач даст точный результат.Так вот первый,кто применил эту пару был как раз Вишневецкий с его формой Валек.Ключиков тогда с Кострыкиным смеялись над Вишневецким.
В четвертых.Территория под сеянцами занимает больше места,чем весь виноградник и растут эти сеянцы в спартанских условиях(без полива,без подвязки и без укрытия на зиму).За 12 лет он вывел менее 2 десятков гибридных форм.

Сергей Дандык писал(а):.За 12 лет он вывел менее 2 десятков гибридных форм.

Так я ж и пишу, что институт за это время может вывести один-два сорта, не более ! Всё остальное - это селекционный брак. Мне говорят "Вишневецкий" и я сразу вспоминаю плеяду ключиковских форм...Даже перечислять их не буду - сколько хлама пропустили люди через свои виноградники...

Сергей Дандык писал(а):растут эти сеянцы в спартанских условиях(без полива,без подвязки и без укрытия на зиму)

Ну и капец им будет после этой зимы, если только он их действительно не укрывал

виктор михайлович писал(а): Так то оно так, вот только платить за откровенный селекционный -- немалые деньги как то уже не хочется. Я свою "лепту" уже внес и больше нет желания. Слишком часто в последнее время описание не совпадает с реальностью. По поводу огородных скрещивателей без образования, то мы уже это проходили:" у нас и доярка может управлять государством" и куда это привело.

Виктор Михайлович,Вас же никто не заставляет покупать новые сорта и гибридные формы.Тут могут быть,как и удачи,так и полное разочарование.У меня много форм Ключикова улетели,Капелюшного не меньше под лопату пошло и еще наверное осенью отправятся туда же,сортов института Красохиной много под лопату.Могло бы туда пойти Андронова и Валовика,но к счастью я ничего не брал из этого полного хлама,а знакомый набрал их и был очень довольный,так как освободились места под посадку,но правда пришлось поработать топором и лопатой немного.Было много удачных покупок в особенности форм Крайнова,Загорулько и Павловского,но не все.Я лишь дал описания увиденного на винограднике Вишневецкого.Окончательные выводы форм Вишневецкого я могу сделать только после первого плодоношения(не сигнального).

Сергей_А писал(а): Так я ж и пишу, что институт за это время может вывести один-два сорта, не более ! Всё остальное - это селекционный брак. Мне говорят "Вишневецкий" и я сразу вспоминаю плеяду ключиковских форм...Даже перечислять их не буду - сколько хлама пропустили люди через свои виноградники...
[

Тогда получается,что тот же Крайнов,Загорулько каждый из них создал больше,чем мог создать институт за 100 лет.Тот же Загорулько ученик того же Ключикова.
Чтобы критиковать формы Вишневецкого их для начала надо посадить и дождаться первого плодоношения.
Нагрузка у Вишневецкого явно выше,чем у Загорулько.Агротехника Вишневецкого намного ниже,чем у Загорулько.Про нагрузку Ключикова я даже и писать не буду(по пару гроздей на куст).
Виноградник Вишневецкого открыт для посетителей,пробовать дает каждой формы жменями с разных гроздей.

виктор михайлович писал(а):" у нас и доярка может управлять государством" и куда это привело.

Наверно что-то пропустил, а кто из доярок управлял, вроде наоборот, все с образованием, и куда это привело? Есть и у Павловского формы неплохие, и Крайнов хорошие оставил..и институцкие хорошие, а деньгами своими распоряжаться, дело добровольное, мне не понравилось приобретать у Капелюшного, больше не буду. Хорошие формы хотим у себя иметь одними из первых,(похоже это болезнь). Вроде на виноградниках и институтские, и нарселовские формы уживаются, и какая цель, охаивать(ругать) людей которые занимаются селекцией?( не в институтах)..