ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а):....
Противоречия,здесь не находишь...

....

Конечно противоречие есть.
Владимир приводит цитаты для Австралии,где пекло и корни не растут выше 10 см,потому,что жарко.
А Ольга говорит об условиях севера Нижегородской области,где ей всемерно приходится повышать температуру почвы,в т.ч. и греющим кабелем.А иначе усвоения минеральных веществ виноградом не достичь.
Об этом же говорит и Сергей,имея ввиду Московскую область.
Вот график температуры на моем участке в июне этого года: Какое там усвоение?
Мягко говоря,неважное...

Филиппов Олег писал(а):Владимир,прокомментируй эти две цитаты автора,из ее отчета ...

Измерения помогли увидеть реальную картину, выяснить, что лимитирующим фактором выращивания винограда на нашем участке является именно Т почвы.

Может быть для ОГ это и так, не знаю. Было бы хорошо проделать систематические измерения температуры почвы и воздуха в теплице и сопоставить со скоростью роста побегов и моментом цветенния по сравнению с ОГ.
В общем, биохимические реакции идут быстрее при повышенной температуре, чем при пониженной. Поэтому максимальная скорость роста побегов, скорость роста корней, скорость фотосинтеза, скорость поглощения минерального питания для винограда лежат от +20 до +30.

Если Т воздуха все же достигала приемлемых значений, пусть иногда и под пленочными укрытиями, то с Т почвы была настоящая катастрофа. Температура почвы в открытом грунте в июле на глубине 30-50 см была всего +11+14! А при такой Т почвы наблюдается лишь слабая регенерационная деятельность ( Т 9+13С ), активное корнеобразование начинается при +13+18С.

С этим можно согласится. Активный рост корней возникает в период цветения. Измерял в это время температуру почвы в районе корней она была +17...+18 градусов. Рост действительно начинается приблизительно при +13 (не включая амурцев), подтверждаю.
В то же время, максимальная скорость роста корней при проращивании черенков в прозрачной емкости, наблюдается при +25...+26.
Сам не замерял, со слов знакомого виноградаря. Думаю, это не трудно проверить, если есть кильчеватор.

При низкой температуре, ниже +15, удобрения действительно плохо поглощаются корнями. Причина в том, что поглощение ионов осуществляется за счет активного транспорта (биохимическая реакция),
скорость которого зависит от температуры.

.
.
.Вот интересная картинка из агрофизики ....на интересные выводы толкает

Филиппов Олег писал(а):Вот интересная картинка из агрофизики ....на интересные выводы толкает

Скорее всего картинка для злаковых.
У винограда она другая. Сначала начинается рост побегов за счет резервов.
Потом, когда побеги немного раскочегарятся и повысится температура почвы начинается рост корней.
Соответствующий гафик есть в Энциклопедии виноградарства.
В моей местности окончание цветения совпадает приблизительно с максимальной скоростью роста корней.

Вопрос такой! Подскажите эффективный припарат ( не стимулятор ) для питания и развития к/с!

Болгарин писал(а):Вопрос такой! Подскажите эффективный припарат ( не стимулятор ) для питания и развития к/с!

У растений два вида питания: воздушное за счёт фотосинтеза в листьях (синтез глюкозы) и минеральное (поглощение из почвы неорганических ионов).
Оба вида питания способствуют развитию к/с.
Если внести в почву универсальные минеральные удобрения, то плотность мелких корней в области повышенной концентрации удобрений возрастёт. Можно внести органических удобрений, они тоже увеличат плотность корней в тех местах, где они внесены.
Наилучший способ, на мой взгляд вносить удобрения более-менее равномерно в междурядьях, отступив от штамбов 40 см и между кустами на глубину 15-20 см.
Существует способ внесения удобрений с поливом в виде раствора.
Росту корней в длину способствует небольшой недостаток минерального питания, тогда корневая система развивается более обширная по площади. Каждый год площадь, занимаемая корнями, возрастает (в среднем на 20-30 см и более) по радиусу.
В статье, на которую ссылался раньше, сказано, что корневая система у винограда довольно разрежённая по сравнению с другими растениями. Другими словами, корни это те же лозы только подземныe, в основном лежащие в верхнем прогреваемом, плодородном слое.

Болгарин писал(а):Вопрос такой! Подскажите эффективный припарат ( не стимулятор ) для питания и развития к/с!

Чуть-чуть дополню уважаемого коллегу Владимира.
Из того, что вычитывал в разных источниках. есть почти прямая увязка интенсивности роста надземной массы с подземной. При избыточных обрезках, идет т.н. корнепад, отмирание не нужных частей. При свободном развитии надземной части в первые годы - быстрый прирост корневой системы.

Значит, лучшие препараты и стимуляторы:
1) сам куст и суммарная площадь его листовой поверхности
2) погода сезона
3) виноградарь

Раньше не мог понять, почему я в первые годы режу-режу на 2-3 почки, а кусты хилые, и в лучшем случае на третий год сигналочку кажут. Пока не почитал, не послушал успешных практиков и ученых.

Удобрения - косвенный фактор, позволяющий в первую очередь помочь кусту нарастить приросты и дать возможность эффективно пахать наросшим листьям. А вот климат и Солнце - это самое-самое значимое в нашей виноградарской жизни.

Arsenal писал(а): Удобрения - косвенный фактор, позволяющий в первую очередь помочь кусту нарастить приросты и дать возможность эффективно пахать наросшим листьям. А вот климат и Солнце - это самое-самое значимое в нашей виноградарской жизни.

Согласен, мощный куст всегда имеет мощную корневую систему. Удобрения несколько ограничивают развитие корней в длину, но увеличивают их плотность.
Говорить отдельно о развитии подземной части в отрыве от надземной и наоборот очень трудно, хотя старался

Arsenal писал(а): Из того, что вычитывал в разных источниках. есть почти прямая увязка интенсивности роста надземной массы с подземной. При избыточных обрезках, идет т.н. корнепад, отмирание не нужных частей. При свободном развитии надземной части в первые годы - быстрый прирост корневой системы.

Значит, лучшие препараты и стимуляторы:
1) сам куст и суммарная площадь его листовой поверхности
2) погода сезона
3) виноградарь

.

Если,уж, перечислять,факторы влияния,то в таком порядке ...

1.физические свойства почвы
2.температура почвы
3.свет
4.давление влаги почвы
5.аэрация почвы
6.удобрения
7.РН почвы
8.токсические элементы
9.недостаток иона кальция

Для четвертого фактора все отлично, Олег.
Но я, как инженер, уверяю Вас что растения растут даже на кирпичных стенах и бетонных перекрытиях. И прекрасно себя чувствуют, отчасти сами создавая себе среду почвенного питания, впиваясь в кирпич и бетон, в трещины, расширяя и углубляя, образуя там своими остатками субстрат, который потом пополняется.

Это говорю, как человек, занимавшийся ремонтами и реконструкциями многих предприятий. Первый признак, что дела на заводе не ах, это растущие везде по стенам и крышам деревца, а уж если большие березы, тополя и черешни, то и вовсе хозяева там никакие.

Поэтому почва совсем не на первом месте.