ФОРУМ ВИНОГРАД

Коллеги, хотелось бы прояснить совместными усилиями несколько вопросов по схемам защиты.
Первую обработку обычно делают на 5...7 листу, а от оидиума даже и раньше - на стадии распускания почек, когда становятся доступными зимовавшие под чешуйками почек споры грибка.
Вопросы.
1. Контактными или системными препаратами предпочтительнее работать на стадиях от распускания почек до 5...7 листа включительно, и почему? (В схемах защиты от БАСФ и Сингенты до цветения применяются преимущественно контактные препараты, в частности, препараты серы).
2. Тиовит Джет и его аналог от БАСФ Кумулус - сера в форме ВДГ имеет воздействие на грибки-аскомицеты только через газовую фазу, или ещё и контактно?
3. Как сочетаются рекомендации производителей препаратов применять серу на стадиях от распускания почек до 5...7 листа с утверждением о малой эффективности серы при низких температурах? И настолько ли низкими бывают дневные температуры в этих фазах вегетации, когда среднесуточная температура уже больше +10*, чтобы говорить о неэффективности серы для первых обработок?

Уважаемые виноградари!..прошу помощи в составлении схемы обработки виноградника,в наличии имеются такие препараты...Ридомил голд,полирам,кабрио топ,топаз,конфидор,теовит джет,абига пик,свитч,если что то еще требуется,могу докупить.....помогите пожалуйста???

y_fed писал(а):Коллеги, хотелось бы прояснить совместными усилиями несколько вопросов по схемам защиты.
Первую обработку обычно делают на 5...7 листу, а от оидиума даже и раньше ...

Вопросы.
1. Контактными или системными препаратами предпочтительнее работать на стадиях от распускания почек до 5...7 листа включительно, и почему?
2. Тиовит Джет и его аналог от БАСФ Кумулус - сера в форме ВДГ имеет воздействие на грибки-аскомицеты только через газовую фазу, или ещё и контактно?
3. Как сочетаются рекомендации производителей препаратов применять серу на стадиях от распускания почек до 5...7 листа с утверждением о малой эффективности серы при низких температурах? И настолько ли низкими бывают дневные температуры в этих фазах вегетации,...чтобы говорить о неэффективности серы для первых обработок?

Попробую поразмышлять.
1 первая обработка по листу- в фазе 3-5 листьев а не 5-7.
1.1. В схемах защиты крупных компаний скорее всего дан рассчет на большие хозяйства, которые начинают обработки в минимальной стадии вегетации и сама обработка в связи с большими объемами территории может растянуться на неделю( но это отступление)
Почему контактные препараты. Потому, что системному нужна активная вегетирующая площадь листовой поверхности, лоз, стеблей и т.д. для проникновения в растение. Нет листьев с устьицами/порами, некуда проникать системнику, обработка на ветер.
Контактный же препарат и в частности сера воздействует не только испарениями газовой фазы но и непосредственным воздействием частиц вещества на вредоносные грибки.
2. Тиовит Джет воздействует вышеописанным способом- и при испарении-газовая форма и при непосредственном контакте с телом грибка.
3. На самом деле сера начинает испаряться при температуре от +12-13 гр, но степень эффективности будет крайне низкой. Оптимальные температуры днем от +18.
Да, виноград при +10 уже активно вегетирует, но сера будет слабоактивна. Поэтому при выборе между контактным и системным препаратом нужно иметь в виду сразу несколько факторов: степень развития почек, температурный режим и погодные явления в виде осадков. Они тоже вносят свою лепту в выбор препарата для обработки.

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

andrei407 писал(а):Уважаемые виноградари!..прошу помощи в составлении схемы обработки виноградника,в наличии имеются такие препараты...Ридомил голд,полирам,кабрио топ,топаз,конфидор,теовит джет,абига пик,свитч,если что то еще требуется,могу докупить.....помогите пожалуйста???

А говорят, Ридомила не купить.
От чего работать будете, Андрей? Стандарт - милдью+ -оидиум? Свитч от гнилей. Конфидор- листовертка, трипсы, тля.
В какой стадии планируется первая обработка?

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
С конусом вроде разобрались, все понятно здесь? Фаза 3-5 листьев по вашему набору:
Топаз+ Полирам; Ридомил+ Кабрио-топ. Инсектицид сюда нужен более широкого спектра и желательно инсекто-акарицид для профилактики войлочного клеща. Выбираем из системников для сосущих и листогрызущих вредителей. Далее следующая обработка. Теми препаратами, которые не были использованы в первый раз. Перед цветением,до начала распускания бутонов можно применить ваш Свитч для профилактики гнилей. Вот сюда можно добавить Конфидор.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Контактные оставьте для внеплановых экстренных обработок, но при этом не забывайте сроки: Абига-пик 30 дней, Тиовит-ддет 3 дня(кажется так). На случай если вдруг прошел дождь и возможна впышка милдью или клещ разгулялся.
Вообще иметь всего по паре препаратов-мало на весь сезон. От милдью неплохо бы приобрести Танос или Профит Голд. От оидиума- тот же Фалькон, Тилт. Да и вообще- рекомендую немного почитать профильные темы пока еще есть время до весны.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Еще поясню. Почему в обработку Кабрио-топ добавляю препарат от милдью. Потому, что препарат очень хорошо работает по оилиуму и даже гнилям но по милдью слабее. Нужна поддержка.

Влезу и я чуток...перерываю кучу информации сейчас по програмам зашиты. Натолкнулась на рекомендации профилактики и контроля заболеваний винограда, 2016 года.
Уэйн Ф. Wilcox, Отдел патологии растений, Корнельского университета, опытная станция сельского хозяйства, штата Нью-Йорк. Описываются новые препараты и как они себя проявили, о препаратах которые уже неработают, в кратце о болезнях и вредителях, в конце даже рекомендационная програма при многих вариациях. Может кому будет любопытно.
Grape Disease Control, 2016

y_fed писал(а): с утверждением о малой эффективности серы при низких температурах? И настолько ли низкими бывают дневные температуры в этих фазах вегетации, когда среднесуточная температура уже больше +10*, чтобы говорить о неэффективности серы для первых обработок?

И как раз из этого же документа немного о сере.
Сера. Сокращенное изложение основных результатов и выводов из наших исследований
и деятельности несколько лет назад:
• Мы не смогли показать никаких негативных последствий низких температур на степень контроля обеспечиваемого либо защитнo либо после заражения.
В ряде повторяюшихся испытаний, контроль был таким же, при 59°F, (15°С) как это было при 82°F, (27.7 °С) после распыления Microthiol. (cера)
Рабочие из Австралии также сообщили об отсутствии различий в контроле на 59°F(15°С), 68°((20°С) или 86°F(30°С) при использовании серы.
Кажется что потенциальное вредное воздействие низких температур на эффективность серы была переоценена в прошлые годы, Тем не менее, активность серы должна быть адекватной в начале сезона, и покрытие распыления разумным.

Вера,спасибо за ответ,работать планирую от болячек винограда)))...в Ростове ридомил продается без ограничений..1кг стоит 1500 рублей..

Irina45 писал(а):Кажется что потенциальное вредное воздействие низких температур на эффективность серы была переоценена в прошлые годы,

Ирина, чёт я ничего не поняла... Флешка видимо перегружена.. Может дело в солнечной радиации или ещё в неких воздействиях? ( Просьба к группе наших специалистов по физиологии, - при желании внести коррективы отвечать не здесь.. всё равно перенесу!!)
По опыту знаю, что клещ и споры оидиума не прижигаются ранней весной и осенью тоже.. Обработка спеющих ягод Молдовы результата не дала.. Пришлось работать йодом..

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

andrei407 писал(а):..в Ростове ридомил продается без ограничений..1кг стоит 1500 рублей..

Я это знаю,Андрей. Просто недавно писали на форуме,что нет его в продаже.. Может близость к Украине сказывается, не знаю.. Но у нас он вполне себе продается в любых объёмах.

первая обработка по листу- в фазе 3-5 листьев а не 5-7.

Вера, я думаю, это не так существенно. Никто не будет по несколько раз выходить с опрыскивателем, для поочередной обработки кустов, выбросивших нужное число листьев, ведь даже на одном участке разбег по числу листьев на разных кустах бывает очень существенный. Да и схема от БАСФ обозначает стадию обработки в 5-7 листьев.
Теперь по существу.

системному нужна активная вегетирующая площадь листовой поверхности, лоз, стеблей и т.д. для проникновения в растение. Нет листьев с устьицами/порами, некуда проникать системнику, обработка на ветер

С этим можно согласиться - слишком много препарата пролетит мимо "зелёнки" на землю и старую лозу. Но ровно то же самое произойдёт и с контактником...

Контактный же препарат и в частности сера воздействует не только испарениями газовой фазы но и непосредственным воздействием частиц вещества на вредоносные грибки.

То есть, контактник, пролетевший мимо "зелёнки" "продизенфицирует" старую лозу и почву на винограднике от конидий, которым удалось перезимовать и начать цикл развития, тем самым снизив инфекционный фон. А системники не способны сделать тоже самое? Вот, например, про стробилурины пишут

Стробилурины являются контактными фунгицидами с лечащим действием и частичным системным эффектом (передвигаются в пределах листа.

Получается, они тоже "не лыком шиты"...Но в начале вегетации производителем не рекомендуются. Почему? Может быть главная причина использования контактников в ранние сроки - антирезистентная стратегия, а всё остальное - вторично?

2.Тиовит Джет воздействует вышеописанным способом- и при испарении-газовая форма и при непосредственном контакте с телом грибка.

Но если есть контактное действие, а мелкодисперсная форма ВДГ позволяет равномерно покрыть и "зеленку", и почву со старой лозой, так ли важна газовая фаза?

3. На самом деле сера начинает испаряться при температуре от +12-13 гр, но степень эффективности будет крайне низкой. Оптимальные температуры днем от +18.

Ну и ладно, пусть будет низкий эффект от газовой фазы, контактное действие остаётся? Тем более, при слабой возгонке серы её надолго хватит. В чём тут подвох? Ответа нет, есть только внутренняя противоречивость.

Да, виноград при +10 уже активно вегетирует, но сера будет слабоактивна.

Слабоактивна газовой фазой, но контактное то действие должно остаться? Да и газовая фаза в полдень буде иметь неслабое действие, ведь чтобы при +5* ночью иметь хотя бы +10* среднесуточных, в полдень должно быть +15*. Но это на самом минимуме Активной Температуры. На самом деле, в период от распускания почек до 3-7 листьев бывает немало дней с полуденной температурой больше +18*, когда к контактному действию будет активно подключаться фумигация. Ну а если неожиданно захолодало, то "полюбовно" снизятся как суммарная активность серы, так и активность развития грибов

Поэтому при выборе между контактным и системным препаратом нужно иметь в виду сразу несколько факторов: степень развития почек, температурный режим и погодные явления в виде осадков. Они тоже вносят свою лепту в выбор препарата для обработки.

Это в общем смысле совершенно справедливо, но хотелось бы разобрать период именно от распускания почек до пусть 3...5 листа. Предугадать весеннюю погоду на 7...10 дней вперёд не представляется возможным, а всё остальное задано.

y_fed писал(а):Вера, я думаю, это не так существенно.

А вы думаете, я по часам хожу на виноградник? пресловутый человеческий фактор.. Работа.. дети.. Вот когда время свободное выдалось, тогда и полетела с моторчиком. Я вообще фазу контактников стабильно игнорирую. Сразу системниками работаю.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

y_fed писал(а):То есть, контактник, пролетевший мимо "зелёнки" "продизенфицирует" старую лозу и почву на винограднике от конидий, которым удалось перезимовать и начать цикл развития, тем самым снизив инфекционный фон.

Верно. По системникам- нужно разбираться поробнее.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

y_fed писал(а):Может быть главная причина использования контактников в ранние сроки - антирезистентная стратегия, а всё остальное - вторично?

Скорее температурный режим и объем листовой впитывающей поверхности.

Вера Бова писал(а):Я вообще фазу контактников стабильно игнорирую. Сразу системниками работаю...По системникам- нужно разбираться поробнее.

Да вот и я эту бучу поднял, чтобы разобраться с помощью оппонентов, как грамотно строить схемы защиты под себя. Ведь приходится "выкручиваться" тем набором препаратов, что Бог послал Из того, что я успел "перелопатить", как выразилась выше Ирина, понял, что схему нужно планировать на весь сезон, только так можно обойти "подводные камни" создания у себя на участке локальной резистентности. Поэтому сейчас и смотрю в сторону контактников несколько иначе, чем раньше. Зауважал
Я думаю, этот разговор стоит продолжить именно с упором на грамотную антирезистентную политику применения фунгицидов.
ЗЫ. С системными (и даже с контактными) фунгицидами складывается ситуация сродни ситуации с антибиотиками. Скоро нечем будет обрабатывать, грибы мутируют, вырабатывают устойчивость. Причём часто - групповую, а то и перекрёстную по всем препаратам с одним механизмом действия. Зафиксированы случаи устойчивости даже к меди и сере, а уж про системники и говорить нечего.

Вера Бова писал(а):Скорее температурный режим и объем листовой впитывающей поверхности.

Скорее второе. Не впитает, видимо, мелкоразмерный лист столько, чтобы системность проявилась как должно. А температура это уже фактор скорости распределения по тканям того, что впиталось.