ФОРУМ ВИНОГРАД

Отлично , Михаил, наконец то мы добрались до конкретики .Давай зафиксируем твоё возражение.
Итак, ты считаешь, что через лист стекла прижатый к аквариуму может проходить и проходит внутрь аквариума СО2 в количестве . достаточном для питания данного конкретного растения.? Даже после того как проклеены скотчем места стыков?
Я правильно понял?
И ещё один небольшой вопрос , так, для сведения, а почему ты тогда в начале опытов заявил о том. что растение скоро загнётся.

То, что я считаю, я уже говорил не раз! Основной приток СО2 идет из почвы.

Дмитрий, всё, что Вы доказали своим опытом - это то, что Ваша пищевая плёнка газопроницаема!

Дмитрий, а он через дырку проходит в точке роста саженца.

Владимир Александрович писал(а):Моя версия-корни таким способом получают энергию,необходимую для синтеза сложных орг.соединений.Усвоив из земли пит.элементы,корни моментально синтезируют кислоты,аминокислоты,липиды и т.д.Усвоив,к примеру,аммиак(NH3),растение использует его для создания аминокислот.Их образуется(по памяти)16 видов.Для синтеза нужна энергия.Где ее взять?Она запасена в глюкозе.Растение окисляет глюкозу,получая заветную энергию.Происходит процесс,называемый "дыхание".

Вопрос заключался в том, как я понял, почему угл. газ , образовавшийся в процессе окисления глюкозы корнями выделяется в почву, а не попадает в ксилему с последующей доставкой в листья и использования его вторично для фотосинтеза.
Похоже, тут или специалист нужен или просто принять как данность и не заморачиваться.

Пузенко Наталья писал(а):Дмитрий, а он через дырку проходит в точке роста саженца.

Sir писал(а):То, что я считаю, я уже говорил не раз! Основной приток СО2 идет из почвы.

Дмитрий, всё, что Вы доказали своим опытом - это то, что Ваша пищевая плёнка газопроницаема!

Михаил, определись всё же откуда сифонит СО2. Из почвы основной приток? Это твой окончательный ответ ?

Наташ, во первых спорный вопрос по поводу того как может более тяжёлый чем воздух СО2 выйти из под плёнки в узкое отверстие. На форумах химиков я прочитал, что СО2 можно достаточно долго хранить в сосудах с открытым горлышком, если рядом не будет движения воздуха (ну типа не ходить и т.д.) . Были и иные примеры по поводу того, что не больно то СО2 взмывает вверх БЕЗ ВЕТРОВЫХ ПОТОКОВ. А в аквариуме их нет. (Володя только не надо снова про вино!).
Более того , в этой ветке приводилась инфо о выделении СО2 разными видами почв. Берём с запасом самую плодородную. Считаем по площади земли в горшке и получаем ..... одни слёзы (все расчёты были даны) . Растению не выжить. О росте и говорить не приходиться . Так что не прокатывает такое опровержение. Причём не по одному из параметров.

Михаил! Определись наконец со своей версией! А то опять от конкретики переходишь к шатанию туда-сюда. Выскажи своё твердое и ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ мнение.

Кузьмич В писал(а): Вопрос заключался в том, как я понял, почему угл. газ , образовавшийся в процессе окисления глюкозы корнями выделяется в почву, а не попадает в ксилему с последующей доставкой в листья и использования его вторично для фотосинтеза.
Похоже, тут или специалист нужен или просто принять как данность и не заморачиваться.

Как ОДИН из вопросов да, такой.

dmitr писал(а):Михаил, определись всё же откуда сифонит СО2.

Зачем? Чтобы дать Вам повод написать ещё одну простыню?

Дмитрий, какое значение имеет откуда сифонит СО2, если это никак не опровергает листовое питание растения?

Sir писал(а): Дмитрий, какое значение имеет откуда сифонит СО2, если это никак не опровергает листовое питание растения?

Итак было наметившийся прорыв от пустых и общих обвинений к конкретному разговору снова сошёл на нет.
Опять начался беспредметный разговор на тему "плохой Дмитрий".
Ну подумай Михаил может надумаешь , "наберешься смелости" , и вдруг всё же скажешь четко - откуда сифонит СО2

Это называется: лишь бы что-то написать!

Дмитрий, в прошлом сообщении я задал Вам 3 риторических вопроса. Первые два не важны. (удалено модератором форума как противоречащее Правилам форума).
Иными словами, совершенно ясно, что источник поступления СО2 к листьям абсолютно не важен. Потому что это никак не влияет на выводы. Understand?

Нам важно, что растение вегетирует благодаря СО2, поступающему через листья. Сам факт, что оно вегетирует в закрытом пространстве доказывает это! А цифры газоанализатора, которые могли бы это опровергнуть Вы предоставить отказались!

Ну что, будете и дальше нас мучить простынями?

Пузенко Наталья писал(а):Дмитрий, а он через дырку проходит в точке роста саженца.

И по факту осуществляется выращивание растения в условно замкнутом объеме (под стекло извне тоже будет сифонить). Один любитель так выращивал 54 года, это сколько букв за это время можно написать!!!
И, самое интересное, НИЧЕГО не получить в практическом плане, даже если корректно поставить опыт и убедительно доказать, что весь угл. газ поступает через корни.

Более того , в этой ветке приводилась инфо о выделении СО2 разными видами почв. Берём с запасом самую плодородную. Считаем по площади земли в горшке и получаем ..... одни слёзы (все расчёты были даны)

И для каких разниц концентраций в почве и в атмосфере " все расчеты были даны"? А у Вас в горшке и в аквариуме какая разница концентраций СО2 с учетом пленки? И какая при этом будет скорость диффузии? А сколько СО2 выделится за сутки в условиях Вашего "опыта"?

Считаем по площади земли в горшке и получаем ...

И что Вы можете посчитать, если у Вас отсутствуют исходные данные для расчетов: результаты измерений?

Растению не выжить. О росте и говорить не приходиться . так что не прокатывает такое опровержение.

У Вас любое опровержение не "прокатывает", кроме Ваших фантазий.

Кузьмич В писал(а):И по факту осуществляется выращивание растения в условно замкнутом объеме (под стекло извне тоже будет сифонить). Один любитель так выращивал 54 года, это сколько букв за это время можно написать!!!
И, самое интересное, НИЧЕГО не получить в практическом плане, даже если корректно поставить опыт и убедительно доказать, что весь угл. газ поступает через корни. ...

Для Вас Кузьмич возможно ничего практического нет. Ведь Вы сами сказали, что Вы органист (надеюсь отпираться не будете ) . Поэтому когда Михаил почем зря ругает органистов он ругает и ВАС . Можете дальше делать вид, что "не замечаете " этого. и что как будто к Вам это не относится.
Для Кондратьева то же ничего нового . Он и так знает что к чему. Для других органистов ничего нового. А вот для тех, кто до сих пор не сбросил с ушей лапшу теории воздушного питания вопрос принципиальный. Не будет теории воздушного питания обвалится и теория минерального питания и все рекомендации классического земледелия "зависнут в воздухе". Неужели не ясно.

И для каких разниц концентраций в почве и в атмосфере " все расчеты были даны"? А у Вас в горшке и в аквариуме какая разница концентраций СО2 с учетом пленки? И какая при этом будет скорость диффузии? А сколько СО2 выделится за сутки в условиях Вашего "опыта"?

Учитывая , что скорость диффузии напрямую зависит от площади потока , то конечно через отверстие в плёнке диффузия будет идти медленнее это априори.