ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор Дерюгин писал(а):

Параскева писал(а):Мой "промороженный" тайфи вызрел на 5 почек все три сеянца и отправился в подвал,.....

Я, Паша, помню про "промороженный" - стратификация прошла в экстремальных условиях...
Может было лучше их оставить зимовать под укрытием? Чтобы не травмировать корневую....
И весной при начале роста сделать прищипку, чтобы перевести их сразу на следущий порядок ветвления.
Хотя это "азиат", а у них цветковые почки закладываются далеко от основания побега....

Они росли в пластиковых бутылках хотя столи на улице и в подвал ушли в них же,весной перевалю в открытый грунт.

Добрый день! Сейчас многие занимаются селекцией,одним просто интересно самим всё попробывать,у других далеко идущие цели,вывести супер сорт.Но ведь много сортов было отобрано путём отбора лучших клонов на промышленых виноградников.Да и у себя,на винограднике в насаждениях сорта Восторг,которого у меня в одно время было посажено более ста кустов,я отобрал один куст,который созревал на недельку раньше остальных,и ягода более жёлтая и более привлекательная.Со временем,стал для себя делать саженцы только с этого куста,и за несколько лет все посадки Восторга заменил.Теперь все посадки Восторга у меня заложены с одного маточного куста.С уважением!

Дятел писал(а):........ у себя,на винограднике в насаждениях сорта Восторг,которого у меня в одно время было посажено более ста кустов,я отобрал один куст,который созревал на недельку раньше остальных,и ягода более жёлтая и более привлекательная. (выделено мной - В.Д.) Со временем,стал для себя делать саженцы только с этого куста,и за несколько лет все посадки Восторга заменил.Теперь все посадки Восторга у меня заложены с одного маточного куста.С уважением!

Геннадий!
Так это 100%-ный новый клон, выделенный Вами! Жаль только, что вы не оставили для контроля парочку старых кустов.
Клоновая селекция - на лицо! Такие клоны, не каждый день рождаются!
Срочно нужно договариваться с Вами про черенки для МОИПа в Подмосковье. С уважением, Виктор.

Добрый день! Уважаемый Виктор,не чего специально я не выводил,и к этому и не стремлюсь,просто отобрал что получше и больше размножил.А сорт,он и остался сортом Восторг.Поэтому,когда ищу нужный сорт,стараюсь посмотреть на сам куст,что за урожайность,что за ягода,в каких условиях он растёт,ну а уж потом решаю подойдёт он мне или нет.С уважением!

Дятел писал(а):Добрый день! Уважаемый Виктор,не чего специально я не выводил.......

Геннадий, Вы не выводили клон, Вы его ВЫДЕЛИЛИ... А это и есть КЛОНОВАЯ СЕЛЕКЦИЯ !
Я Вам в личке написал. Зайдите....

Добрый день! Уважаемый Виктор,не о какой селекции тут и не задумываешься,просто всегда для посадки на свой виноградник,отбираю саженцыи черенки,с хороших мощных и сильных кустов,сами знаете каковы родители ,таковы и дети.Будучи в виноградных хозяйствах в посадках сорта Плевен замечал,проходя по рядам,есть кусты вроде сильные,и лоза хорошо вызрела,но гроздочки какие то небольшие,а есть кусты с хорошими,товарными гроздями.Вы сами бы от куда срезали для себя черенки?С уважением!

Дятел писал(а):Вы сами бы от куда срезали для себя черенки?С уважением!

Добрый вечер Геннадий!
Разумеется, ответ однозначный, не только для меня. С самых, самых....
Это и есть отбор - ВЫДЕЛЕНИЕ лучшего клона. Чем и занимался Мешков В. в течении 20-ти лет.

Виктор Дерюгин писал(а):

Дятел писал(а):Вы сами бы от куда срезали для себя черенки?С уважением!

Добрый вечер Геннадий!
Разумеется, ответ однозначный, не только для меня. С самых, самых....
Это и есть отбор - ВЫДЕЛЕНИЕ лучшего клона. Чем и занимался Мешков В. в течении 20-ти лет.

Ох и любите же Вы Виктор слово клон...как что.. сразу- клон !!
...Да не клон Геннадий выбрал..в толпе кустов, а обычную модификацию..ну в лучшем случае..длительную модификацию...

Олег Шведов писал(а):...Да не клон Геннадий выбрал..в толпе кустов, а обычную модификацию..ну в лучшем случае..длительную модификацию...

Привет Олег! Преходим на ТЫ Читаю тебя!
Смотрим!
Пино черный урожайный - высокоурожайный клон основной формы Пино нуар. Получен в 40-х годах текущего столетия в результате клоновой селекции популяции сорта Пино нуар, интродуцированной в Киргизию из Бессарабии, куда она была в свою очередь завезена в 1825 г. из Франции. Клоновый отбор и размножение проводили Е. Б. Иванова, П. П. Благонравов, П. В. Коробец.
Источник:http://vinograd.info/

Из приведенного описания ясно, что выделен по урожайности.

У Геннадия в популяции сорта Восторг,( 100 кустов) он выявил, выделил клон, по срокам созревания, на неделю раньше !
Вопрос! Это тот или не тот Восторг? Ответ – это другой Восторг. Почему? Да потому, что он уже не соответствует описанию сорта Восторг….
Как его называть, это другой вопрос. Хоть Восторг ранний. И у меня большое желание приобрести (купить) этот КЛОН.

А термин ДЛИТЕЛЬНАЯ МОДИФИКАЦИЯ, частный главного определения – ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КЛОН, для удобства, говорим просто – КЛОН.

Клон (от греч. kl6n - ветвь, отпрыск), ряд следующих друг за другом поколений наследственно однородных потомков одной исходной особи, образующихся в результате бесполого размножения. У винограда различают генетические клоны - потомство спонтанных почковых мутаций, химер, длительных модификаций, и санитарные клоны - потомство безвирусного и безбактериального виноградного растения, дающее начало суперсуперэлите. Клоны могут быть отрицательными, если у них отмечена осыпаемость цветков, неравномерность окраски, слабое сахаронакопление или другие нежелательные признаки, и положительными, с носителями новых хозяйственно-ценных качеств (крупные размеры ягод, лучшая окраска, повышенное содержание антоцианов и др.). Отбор положительных клонов является предметом клонового отбора. Клоны могут дать начало новому сорту. (выделено мной - В.Д)
Источник:http://vinograd.info/

Как например здесь
мутанты, выделенные у ведущих сортов яблони в США, ставшие новыми сортами.



Олег! давай просто не будем слишком углубляться в этот вопрос. Утонем там....
В конечном итоге, мы с тобой тоже КЛОНЫ, и в наших геномах - миллионы "штучек" выстроились в определенном порядке, и этот порядок точная копия, как и у всех.
Отличие - лишь в нескольких "штучках". Всего-то! А различий, не сосчитать!

Да нет конечно Виктор..углубляться не будем...

Только одна маненька цитатка...

Мержаниан
пришел к выводу, что клоновый отбор необходимо вести, учитывая
корреляции морфологических и хозяйственно ценных признаков.

Хозяйственные признаки есть....а вот с морфологическими - напряг.. Как был Восторг так он и остался Восторгом...

http://ej.kubagro.ru/2010/03/pdf/16.pdf