ФОРУМ ВИНОГРАД

Без проблем, мне будет интересно посмотреть как он поведет у вас.

[/quote]

Евгений Родимин писал(а): ↑21 дек 2018, 14:31 Но не все понятно с её опылением. Несмотря на её женский цветок, под изолятором у меня получались ягоды и с семенами и без. Догадываюсь, что Виктория частично самоопыляемая. А качество её пыльцы зависит от погоды.

Уже задавал этот вопрос, но повторюся и в этой теме. Если сорта ФЖТЦ опыляются другими сортами, то почему они сохраняют свои сортовые качества - они должны были бы меняться в зависимости от опылителя и у каждого Виктория был бы своя. С другой стороны , если сортовые свойства сохраняются, то ФЖТЦ нельзя было бы использовать при селекции, а это нет так - у бабушки Виктории много хороших внуков...

Алексей3003 писал(а): ↑21 дек 2018, 15:11 Уже задавал этот вопрос, но повторюся и в этой теме. Если сорта ФЖТЦ опыляются другими сортами, то почему они сохраняют свои сортовые качества - они должны были бы меняться в зависимости от опылителя и у каждого Виктория был бы своя. С другой стороны , если сортовые свойства сохраняются, то ФЖТЦ нельзя было бы использовать при селекции, а это нет так - у бабушки Виктории много хороших внуков...

Если размножать черенками - не имеет значения чем опылять - сортовые свойства сохраняются. Свойства ягод тоже не меняются. Меняются только свойства будущих сеянцев.
При половом размножении - через семена - каждый сеянец уникален, со своими свойствами.
ФЖТЦ более удобен для селекции. У обоеполых цветков приходится удалять пыльники, а это морока.

Евгений Родимин писал(а): ↑21 дек 2018, 15:39 При половом размножении - через семена - каждый сеянец уникален, со своими свойствами

То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?

Алексей3003 писал(а): ↑24 дек 2018, 12:44 То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?

Ну,если вы посеяли семечко ,опыленное неизвестно чем-то да,вслепую. А если вы до цветения изолировали кисть и опылили её пыльцой определенного сорта-то даже на первом этапе получится селекция не в слепую.

Алексей3003 писал(а): ↑24 дек 2018, 12:44 То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?

Именно так.
В половой гибридизации найдены некоторые закономерности. Но они не дают гарантированных прогнозов. И чем больше видов в предках скрещиваемых форм, тем сложнее строить прогноз.
Закономерности такие:
1.С высокой вероятностью получатся формы с повышенной морозоустойчивостью, если оба родителя высокоморозоустойчивы.
2.То же по раннезрелости.
3. Если опылять бессемянным сортом, получим от 5 до 40% бессемянных форм (это много)
4. Если папа неустойчив к оидиуму, подавляющее количество потомков унаследуют это качество. С милдью - наоборот, наследуется, преимущественно по материнской линии. Но если оба родителя устойчивы к обоим заболеваниям, вероятность, что потомки будут тоже устойчивы к обоим около 10%
5. Рослость куста и величина ягоды, больше зависит от мамы.
6. Крайне сложно получить форму с заданными параметрами, если их больше трех. А если больше - засухоустойчивость, устойчивость к филлоксере, хороший сахар, мускат, устойчивость к различным гнилям , т.п - практически невозможно.
Поэтому нет до сих пор идеального сорта.

Предлагаю этот пост перенести в тему "Возможности народной селекции".

Алексей3003 писал(а): ↑24 дек 2018, 12:44 То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?

Алексей, каждое семечко - это дитя растения.Каждое дитя, естественно, отличается от родителей.
Что такое "первый этап"?Обычно первый этап - гибридизация, происходит скрещивание, мама+папа=?

Фитония писал(а): ↑23 янв 2019, 12:43 Потребуется серьёзная обрезка, чтобы не допустить гибридов.

Однако Евгений подразумевает, что гибриды будут в сеянцах из семян от свободного опыления.

Или думаете что лозы непосредственно будут любить друг друга?

МихСаныч писал(а): ↑23 янв 2019, 18:22 Однако Евгений подразумевает, что гибриды будут в сеянцах из семян от свободного опыления.

Или думаете что лозы непосредственно будут любить друг друга?

Ну, а вдруг? Шутка. А если серьёзно, то что значит, что гибриды будут в сеянцах из семян от свободного опыления ?

Фитония писал(а): ↑23 янв 2019, 19:59 А если серьёзно, то что значит, что гибриды будут в сеянцах из семян от свободного опыления ?

Это значит, что если вы посеете семена из скушанных вами ягод, то ни один из выросших сеянцев не будет точно похож ни на кого из родительской пары. Если совсем точно, то вероятность того, что из семян того же Кристалла вырастет точно Кристалл стремится к нулю. Поэтому для сохранения сортовых признаков виноград размножают вегетативным путём.