ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):

Особенно резкое падение количества гумуса установлено в условиях применения высоких доз азотных удобрений. Это связано с активизацией деятельности почвенных микроорганизмов,которые вовлекают в процессы переработки органические вещества почвы.

Именно этот побочный эффект от внесения азотных удобрений меня и беспокоит (причина, по которой пока их не использую).
Правда, его можно компенсировать внесением навоза, компоста или растительных остатков. На это, как удалось выяснить, в агрономии существуют обоснованные нормы.

вот что несут обоснованные нормы азота .....

1.В природе денитрификация имеет широкие масштабы. В результате в атмосферу ежегодно поступает 270-330 млн т N2, т.е.этот процесс сравним с азотфиксацией.
2.Иммобилизованный азот — минерализуется в почве в первую очередь и является ближайшим резервом в питании растений. Часть иммобилизованного азота удобрений включается во фракции почвенного гумуса, устойчивые к разложению. Через микробные клетки в почве проходит поток азота, в 2-3 раза превышающий ежегодный вынос азота с урожаем; 10-30% азота микробной биомассы поступает в растения. В почвах Нечерноземной зоны России максимально возможные величины потока азота через микробную биомассу определяются в 250 кг/га за сезон.
3.В итоге ...от внесенной нормы азота растения получат только его половину (50%).Остальная половина уходит в иммобилизацию и денитрификацию азота

Суммарная годовая потенциальная продукция азота свободноживущими азотфиксаторами для разных почв разная и колеблется от десятков до сотен килограммов на гектар (кг/га в год): дерново-подзолистые 30-200; серые лесные 50-200;черноземы и черноземно-лутовые 90-300; каштановые 100-300;сероземы 100-400.

Ассоциативную азотфиксацию оценивают примерно в 10-25 кг N2 на 1 га в год для почв средней полосы и до 50-100 кг —в субтропической и тропической зонах, однако пока такие расчеты неточные

Благодаря азотфиксирующим симбионтам бобовые обогащают почву азотом. В зависимости от условий роста растений они накапливают азот от 60 до 300 кг/га в год.

biocenosis писал(а):

bursucok писал(а): Вот что пишет сам А.Кузнецов ,12 января в 21.33 ,можешь убедиться

Писать то он пишет...

Вот тото и оно ... Насчёт лопат- так у меня их штук шесть ... Могу копать ,если мне нужно. Могу не копать ... Чего тут пугаться?Существуют десятки различных приёмов,моделей земледелия,есть проверенные варианты,которые дают гарантированные урожаи без перекопки почвы. Всё зависит от того, что и главное как мы собираемся выращивать. Нужно понимать ,что если сварганить архиполезную смесь молока,фосфорной вытяжки и ещё многочего полезного туда добавить и тёплым вечером всё нанести на лист,это не гарантирует что растение сразу станет развиваться ещё гармоничнее,могут быть конфузы. Ссылки на них давать не буду,вы их читали... И с другой стороны,можно выращивать безо всего этого получать нормальные урожаи,которые полностью устраивают по количеству и качеству того ,кто выращивает и употребляет и тех кто ему в этом помогает... Не нравится такой подход кому то - делайте иначе,сыпьте ,лейте всё что считаете нужным.

Филиппов Олег писал(а):вот что несут обоснованные нормы азота .....

Эта картинка появляется уже раз пять.И какой практический вывод для простого дачника?

Владимир Демидкин писал(а):

Филиппов Олег писал(а):вот что несут обоснованные нормы азота .....

Эта картинка появляется уже раз пять.И какой практический вывод для простого дачника?

Владимир,неужели вам не ясно ... это цена внесения удобрений.
Половина (50%) стоимости удобрений на ветер и плюс проблемы с экологией...

Ну это естественно.Вот съели Вы кусок колбасы или огурец и то не все пойдет в кладовые организма.А здесь дается не непосредственно растению,а вносится в почву,где кроме культурных растений хватает и других потребителей,да и обычные химические процессы происходят.Для того и существуют нормы и сроки внесения.Все это ясно,а какие Ваши практические советы и рекомендации?

Филиппов Олег писал(а):вот что несут обоснованные нормы азота .....

Вы уже размещали эту диаграмму. Давайте ближе к нашей садовой практике.
В научных рекомендациях по обследованию почв одного из регионов встретил такую фразу:

Вносить 14 т на гектар перегноя на дерново-подзолистых почвах, чтобы поддерживать содержание гумуса на постоянном уровне.

Возьмем перегноя 150 кг на сотку. В активном обращении из 6 соток 4, получается 600 кг. Пусть в мешке 30 кг. Получается что для поддержания гумуса на участке на постоянном уровне нужно ежегодно вносить около 20 мешков перегноя весом 30 кг. Подправьте, если где ошибся. В оценку не входит азот, который нужно внести для питания растений.

bursucok писал(а): Но тут вроде не борщом пахнет. Вы кашу варите ... Вас послушать -без минералки всем конец ... Складно у вас получается.

Вы наверно что то упустили, речь шла о том, что везде нужна норма, избыток внесения удобрений к добру не приводит, как говорил Прянишников «Избыток минеральных удобрений не может заменить недостатка знаний о них»

bursucok писал(а): Тогда вопросы возникают . 1. Интересно узнать ,вот я делаю всё то же самое ,но без минералки... Отбросим такие категории как рекордные урожаи, необходимость кормить россиян или кого то там ещё . ….Мои плоды убогие ,невкусные и малополезные,в них постоянно чего то не хватает. А вот эти магазинные огурчики- прямо эталон вкуса и кладезь полезных элементов, микроэлементов, аминокислот и т. п. То что я написал выше - это факт. ...

Навоз я вношу весной, а минералку весной и в течениии сезона, минералкой удобно подкармливать. Совершенно не возражаю, что на навозе может вырасти
Хотелось бы уточнить сорта одни и те же? Что в магазине и у вас на участке, дело не в способе выращивания, а в сорте (гибриде).

bursucok писал(а): Так вот она показывает что растения нормально растут и плодоносят у меня в моих условиях без внесения азота.

Так это хорошо, меньше затрат, больше прибыль.

bursucok писал(а): Просто не нужно впадать в крайности типа не бабахнул азота - хлеб не ароматный,не применил минералку- голодуха вот вот наступит... Прав А.Кузнецов - всё упираться должно в целесообразность ...

Не будет клейковины, не будет цены за зерно и можно пойти по миру с ценой как за фуражное зерно. Если у меня нет органики и я на своем песке не внесу минералку, какой вообще смысл садить что-то? с голоду конечно не умру

Филиппов Олег писал(а): Владимир,неужели вам не ясно ... это цена внесения удобрений.
Половина (50%) стоимости удобрений на ветер и плюс проблемы с экологией...

Я третий раз вас вопрошаю, чем азот минеральный не экзогенный почвенный отличается от внесенного в виде удобрения. У него потерь нет? Если схема обращения его такая же, то как с такими потерями образовался гумус?

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):вот что несут обоснованные нормы азота .....

Вы уже размещали эту диаграмму. Давайте ближе к нашей садовой практике

Так это и есть вам рекомендации ...
1.Мульчируйте почву органикой для свободноживущих азотфиксаторов
2.Применяйте АКЧ для ассоциативной азотфиксации.(выделения корней)
3.Задерняйте почву, где можете, бобовыми азотфиксирующими симбионтами

И тогда придет счастье в ваш сад с огородом ..

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

казак-дон писал(а): Я третий раз вас вопрошаю, чем азот минеральный не экзогенный почвенный отличается от внесенного в виде удобрения. У него потерь нет? Если схема обращения его такая же, то как с такими потерями образовался гумус?

Микробное связывание молекулярного азота — единственный путь снабжения растений азотом, не ведущий к нарушению экологической среды. Обратный эффект дает применение минеральных азотных удобрений.

Филиппов Олег писал(а): Микробное связывание молекулярного азота — единственный путь снабжения растений азотом, не ведущий к нарушению экологической среды. Обратный эффект дает применение минеральных азотных удобрений.

Согласно вашего графика микробное связывание равняется или ниже потерь минерального азота в почве.
А обратный эффект на чем основан поясните

Филиппов Олег писал(а): Владимир,неужели вам не ясно ... это цена внесения удобрений.
Половина (50%) стоимости удобрений на ветер и плюс проблемы с экологией...

Кстати, по поводу ветра смотря как считать Вуаля 90%

Филиппов Олег писал(а):И тогда придет счастье в ваш сад с огородом .

Не азотом единым
У меня на нижней части участка без калийно-фосфорных удобрений картофель вырастает один к одному - сколько заложил, столько и вынул ((
и на листьях всех культур признаки недостатка калия, включая виноград, внесение одного навоза не помогает.
Азот в минеральном виде пока не применяю, кроме внесения перегноя, вопрос в стадии изучения.
Большинство огородных культур и кустарники мульчирую, кроме винограда.
Бобовые симбионты можно попробовать, есть люпин в семенах. Про АКЧ не читал, фраза (выделения корней) непонятно каким образом связана с АКЧ.