ФОРУМ ВИНОГРАД

Юрий К писал(а): ↑10 ноя 2025, 22:44 Мой старый куст в течение 8-ми лет рос также, пока не стал; нормировать и прививать.

Я тоже первые лет 8 ничем не болел, а потом школа, домашние задания, испортили здоровье, и на пятом десятке это ощутил
А если серьёзно, то первые годы при низком инфекционном фоне при полном отсутствии загущенности виноград действительно мало болеет. Помню давным давно у меня первые три куста были посажены очень близко и все подвязывались на 6 метровую одноплоскостную шпалеру. Проблем небыло, ну или они были столь незначительные что неопытному взгляду их было не разглядеть. Три куста хз каких сортов на каждом пяток побегов все чистенькие, 1 побег на 40 см красота, откуда мб болячки. Но кусты росли и с каждым годом требовали больше места. Сперва отступил метр и добавил вторую плоскость, затем удалил один куст, через несколько лет второй. И уже один куст стал занимать всю шпалеру, без обработок, под сотню побегов на 12 метров плоскости, адовая загущенность, море пасынков, всё чёрное от оидиума, ягода трескается, гниёт, урожая толком нет... И пришлось мне начать читать, учиться, и делать формировки, обрезки, нормировки, зелёные операции, обработки уже опираясь на опыт серьёзных виноградарей. После чего мой виноградник приобрёл нормальный вид, и стал радовать урожаями.

Юрий К писал(а): ↑10 ноя 2025, 22:44 пока не стал; нормировать и прививать.

Юрий К писал(а): ↑10 ноя 2025, 22:44 готовьтесь. Если подошёл с секатором

Это всё суеверия, весь мир обрезает не одну сотню лет, просто куст вырос и все прошлые ошибки вылезли в полный рост.

Юрий К писал(а): ↑10 ноя 2025, 22:44 Обработки только по "fatter", но мой весь в хлам, оидиум и мелдью.

Это большая ошибка, у нас в Волгоградской области совсем другой климат, милдью у меня например нет, слишком сухо. А Fatter сам не выращивает виноград, но учит, кто его слушает и верит сам виноват

Юрий К писал(а): ↑10 ноя 2025, 22:44 Что делать в этом случае ждать пока умрет куст или применять "ХИМИЮ?

Таки да, применять средства защиты растений с 3 классом опасности "умеренно опасные" до цветения и после.

Юрий К писал(а): ↑10 ноя 2025, 22:44 Мой старый куст в течение 8-ми лет рос также, пока не стал; нормировать и прививать. Обработки только по "fatter", но мой весь в хлам, оидиум и мелдью.

Ожидаемо.
Накопился инфекционный фон за это время.
Любые грибки развиваются по параболе в природе- есть годы очень сильного развития, потом затишье и снова подьем инфекционного фона.
Надо проводить профилактические опрыскивания.
Вот надо. Иначе любой куст будет у вас болеть

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 ноя 2025, 23:27 Вот надо. Иначе любой куст будет у вас болеть

да с этим согласен что без обработок не получится "а так хотелось бы волшебный горшочек найти".

Фартовый писал(а): ↑10 ноя 2025, 23:21 Я тоже первые лет 8

улыбнуло, но просто пытаюсь понять и наити ответы можно ли без химии, но пока получается что нет. Ладно пойду читать классическое земледелие. С уважением Юрий К.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 ноя 2025, 23:27 Любые грибки развиваются по параболе в природе

Позволю себе немного поправить .
Если достаточно пищи, нет ограничений, то экспоненциальный рост популяции.

oakjar писал(а): ↑Вчера, 07:35 Если достаточно пищи, нет ограничений

Допущение, которого нет в природе. Система "хищник-жертва" описывается системой дифференциальных уравнений. Курсе на втором курсовая работа по информатике у меня такая была, численно решал, хотя и аналитически легко решается.

Фартовый писал(а): ↑10 ноя 2025, 23:21 Я тоже первые лет 8 ничем не болел, а потом школа, домашние задания, испортили здоровье, и на пятом десятке это ощутил

Владимир, обычно наоборот. Люди в детстве болеют - приобретают иммунитет.

Юрий К писал(а): ↑Вчера, 07:11 наити ответы можно ли без химии

Деело в том, что без химии это нужно опрыскивать раз в три дня, постоянно воздействуя на грибок. Иначе не получается.
Но на это не у всех есть время.
И второе- можно жить в местности где нет винограда- тогда накопление инфекционного фона проходит медленнее.

Мурамин писал(а): ↑Вчера, 08:39 Допущение, которого нет в природе

Почему же, виноградник как пища для грибков вполне подходит до некоторого момента.

Мурамин писал(а): ↑Вчера, 08:39 Система "хищник-жертва"

Конечно знаком Границы применимости моделей нужно учитывать. Здесь, если притягивать что-то типа "хищник-жертва", можно, наверно, рассмотреть модель популяционной динамики Мэя, в которой луга и травоядные животные.

oakjar писал(а): ↑Вчера, 09:11 виноградник как пища для грибков вполне подходит до некоторого момента.

Ну да, на определённом периоде при благоприятной погоде в самом начале развития болезни будет что-то похожее на экспоненту. Но если усложнять модель, приближать её к реальности, то экспонента уже не кажется подходящим решением. Там же не сразу спороношение образуется, есть временной лаг. Плюс каждодневные колебания влажности...
Что-то я думал, что пишу в тему "обо всё и не о чём", наверно отсюда надо удалить эту писанину