ФОРУМ ВИНОГРАД

Татьяна Мит писал(а): ↑13 сен 2019, 01:05Может, кто подскажет.

Татьяна, правильно сделали, что не укоротили лозу летом.Пусть растёт сколько Вам надо и можно больше, потом зимой лишнее отрежете.
Правильно сделали, что расположили лозу сразу так, как задумали формировать.
Если затеяли "укрывной" кордон петлей, как в России, ну так и делайте.Укрывать вы его не будете, то есть петлю крутить не будете, проблем не будет.Вот только пасынки-будущие рукава надо формировать после петли.Сейчас у вас там уже хорошие будущие рукава до петли, можно оставить их и обрезать по синему крестику.Тогда у вас будет кордон без петли.
И на втором фото надо круче загнуть петлю и оставлять пасынки (формировать рукава) после петли.

Все-таки наверное и я спрошу.
В этом году у меня куст Зилги у меня выглядит вот так: - верхняя лоза на самом деле на высоте пояса, нижние у земли.
Обрезка была "побыстрее". Куст развешан на две плоскости, поэтому в итоге получилось жидковато и местами пустовато. Куст я хочу укоротить и уплотнить одновременно, чтобы получилось примерно вот так: - и на каждую единицу длины опоры приходилось не меньше двух плодовых стрелок, идущих параллельно.

Укоротить его надо для того, чтобы не заслонял солнце молодому саженцу, который посажен прим. 2,5 метрах левее. То есть, места Зилге будет 2 м влево и около метра вправо.

Ээ.. и на какую формировку это вообще может быть похоже?

Крошка Цахес, Интересно,а оценивалось ли расстояние,на котором будут расти побеги при таком количестве параллельных рукавов?На первой плоскости вначале идут параллельно 3 рукава,а потом два рукава.На второй плоскости по два параллельных рукава.
Или планируется ослеплять через одну почку на каждом рукаве,чтобы между побегами было расстояние в 10-15 см.

Крошка Цахес писал(а): ↑13 сен 2019, 15:20Ээ.. и на какую формировку это вообще может быть похоже?

На ту, которую Вам надо.Второй рисунок какой-то сложный, а вобщем всё понятно.У меня все крайние кусты такие.
Четыре рукава на куст, два в одну сторону, два в другую загнутых дугой.Два на одной плоскости, два на другой.
Влево у вас есть два рукава. Вправо надо ещё один побег загнуть, который удобнее для этого, лучше ближе от основания куста.
А плодовых стрелок можете оставлять по две на одном рукаве, всего восемь.

Александр Мельников писал(а): ↑13 сен 2019, 15:43 На первой плоскости вначале идут параллельно 3 рукава,а потом два рукава.На второй плоскости по два параллельных рукава.
Или планируется ослеплять через одну почку на каждом рукаве,чтобы между побегами было расстояние в 10-15 см.

Согласна, третий лишний. И, вероятно, высокая петля тоже не нужна, получится слишком тесно.
У моей Зилги огромные междоузлия, поэтому почти уверена, что смогу развести лозы с двух стрелок на нужный промежуток...

oleg.saratov писал(а): ↑13 сен 2019, 15:44 Четыре рукава на куст, два в одну сторону, два в другую загнутых дугой.Два на одной плоскости, два на другой.
Влево у вас есть два рукава. Вправо надо ещё один побег загнуть, который удобнее для этого, лучше ближе от основания куста.
А плодовых стрелок можете оставлять по две на одном рукаве, всего восемь.

Спасибо..

oleg.saratov писал(а): ↑13 сен 2019, 08:09 Татьяна, правильно сделали, что не укоротили лозу летом...

Спасибо Вам большое, Олег!!!
Спасибо за то, что я услышала то, о чём здесь читала, и как старалась сформировать (даже с ошибками). Вот только уверена, что летом всё же надо было подрезать растущую лозу (уложенную на горизонт), тогда б она пасынки-будущие рукава уже все отрастила довольно хорошие (и сама бы потом стала расти, наверное). Но... в те дни я сделала ещё одну ошибку (торопилась, надо было уезжать на целых четыре недели), и не приподняла кончик лозы. Впрочем, это и хорошо, учитывая, что не подрезала. Иначе, ей б ещё труднее стало. Так что, наверное, не всё так плохо .

oleg.saratov писал(а): ↑13 сен 2019, 08:09 Вот только пасынки-будущие рукава надо формировать после петли.Сейчас у вас там уже хорошие будущие рукава до петли, можно оставить их и обрезать по синему крестику.

Да, на фото_1 я левое плечо (рукав сейчас) обрежу по синему крестику, т.к. сейчас я не могу его согнуть хорошо уже - лоза выросла толстая, а пока я изучила в июне этот материал про петлю, время ушло, лоза стала толстой и плохо сгибаемой. А на следующий год на месте отреза-сгиба попробую из нового пасынка сформировать новую петлю, а нижние пасынки (сегодняшние, такие красивые!) придётся обрезать. Правильно ли?. Мне понравилась эта идея наращения многолетней древесины в штамбе, уложенном петлёй. Лоза сильная, пусть растит древесину.

oleg.saratov писал(а): ↑13 сен 2019, 08:09 И на втором фото надо круче загнуть петлю и оставлять пасынки (формировать рукава) после петли

А на фото_2 я точно так же думала, попробую согнуть этой осенью выросший рукав-плечо (летом этого не получилось, я согнула с надеждой, что он, привыкнув с такому положению, позже согнётся лучше). Если он не согнётся, то так же я его обрежу (как на первом фото) и из пасынка №2 (он здесь самый сильный) или даже из пасынка № 1 (он сам с пасынками уже!) буду формировать продолжение плеча, формируя его вновь петлёй. (Способ формировки петлёй из сообщений форума я поняла как раз и подходит хорошо, если куст находится у края ряда. Да, обоим кустам слева не хватило места. Когда сажали, я ж не знала, как растёт виноград, и тем более, что он может быть такой большой!)
И тогда следующим летом из верхней части петли я наращу новые пасынки-рукава. Будет ли так правильно, не подскажете? Или вообще сразу осенью обрезать и формировать из пасынка номер 2 (номер 1?) продолжение плеча? Или сделать лучше, как Вы пишите - без петли здесь? Но мне кажется, что разумнее не торопиться, и можно сделать и петлю... наверное. - Все нижние части петлей плеч я думала в будущем опустить ниже, подвязывая ниже первой проволоки (положить потом на кирпич?), а верхние части плечей от петли класть на первую проволоку вместе с рукавами (конечно если хорошо получится согнуть петлю).
- А правые плечи у этих кустов я не буду формировать петлёй, а просто всторону, прямо, насколько позволяет расстояние. Ну и количество рукавов буду увеличивать постепенно, как рассказывается в руководстве по кордону, присланном мне выше.

Спасибо Вам, Олег, ещё раз! , мне было важно услышать мнение имеющего опыт человека, и получить либо подтверждение, либо опровержение своим мыслям, обоснованное. Спасибо, Ваши слова помогли мне очень (!) и подтвердили возможную правильность моего выбора. К нему пришла, прочитав, сколько смогла до наст. времени здесь на форуме.
Не умею кратко писать, извините!

Татьяна Мит, Татьяна,
я б сделала обычный кордон, без заморочек , а обрезать неукрывной виноград лучше перед весной, я режу в конце февраля , необрезанный лучше зимует.

@nn@ писал(а): ↑13 сен 2019, 21:06 необрезанный лучше зимует.

у нас весной режут только не укрывные сорта укрывные только осенью

stasalt, ну так Татьяна и не укрывает, она вроде это писала , она в Болгарии .

@nn@ писал(а): ↑13 сен 2019, 21:06 я б сделала обычный кордон, без заморочек , а обрезать неукрывной виноград лучше перед весной, я режу в конце февраля , необрезанный лучше зимует.

Аня! Благодарю! Да, я тоже не знаю, как точно. Просто прочитав здесь в разделе, что штамб, сформированный петлёй, даст больше питания лозе, навело меня на мысль: "Почему нет? Почему мне не... помочь моей лозе - пусть ей будет хорошо..." Здесь в местности мало с кем могу посоветоваться. И в основном - только высокоштамбовый виноград растёт (без "всяких заморочек")! При всём, почти не обработанный и... очень больной. (Возможно, что-то случилось с экологией??? Возможно, раньше такого не было...)
В общем, "плаваю" в своих мыслях. Как же лучше? - не знаю. Потому и советуюсь...

О да, здесь обрезают ранней зимой - в первых числах февраля. Да-да, я тоже буду обрезать в начале февраля! - но чтобы не путать здесь на сайте никого, пишу "обрежу осенью" (подразумевая, конечно, февраль), так пишу, чтобы не путать людей и не объяснять всем, повторяясь. Спасибо Аня за внимание! Спасибо!

И всё же: лоза сильная - почему бы не сделать ей петли? Боюсь, как стартанёт она на следующий год!! А места-то у меня для неё не так много (около 2,5 метров). - Вот и хочу её нагрузить. Правильно ли выбран путь нагрузки - уж не знаю пока. А заниматься с растениями я очень люблю, т.к. в душе, с детства, "зоолог". Вот только профессию когда-то выбрала "не ту" - учителя, проработав много лет, а здесь не нашла работы; "отдаю себя лозам" .