ФОРУМ ВИНОГРАД

AndreyNikitin писал(а): ↑25 июл 2020, 22:13 Насчёт зеркала, под дождём угробленного, конечно, если использовать, то только что-то специальное

Тут не тепло делалось нами- освещение дополнительное.

AndreyNikitin писал(а): ↑25 июл 2020, 22:13 в литературе попадались статьи про "алюминиевую мульчу", видимо, из нарезанной фольги,

У нас тут был разговор о переизлучении.
А насчет подсветки зеркалом, мне где-то попадалось, что подсветка листа с нижней стороны чуть-ли не угнетает фотосинтез.

МихСаныч писал(а): ↑25 июл 2020, 22:48 что подсветка листа с нижней стороны чуть-ли не угнетает фотосинтез.

Мы там баловались- на гроздь направляли, так как от солнца же прикрывали от нашего, а окраса не было. Думали что на отраженный свет не будет ожогов.
Михсаныч, А почему фотосинтез будет угнетаться???

Пузенко Наталья писал(а): ↑25 июл 2020, 22:54 Михсаныч, А почему фотосинтез будет угнетаться???

Это не ко мне вопрос... Но что-то в этом есть. Давно, очень давно, читал что были опыты, Растения с нижней подсветкой и даже со светлой мульчой развивались хуже контрольных.
Вероятно недаром растения поворачивают к солнцу только лицевую сторону листа, а не ту, которую проще повернуть.

И кстати, виноград, когда мы изменяем положение ветки и лист теряет направление на солнце, очень долго, много дольше других растений, восстанавливает правильную ориентацию.

Наталья, МихСаныч, касаемо пользы отражения света от почвы на листву винограда нам ещё в РГАУ-МСХА рассказали. Думаю, однако, тут есть два немаловажных момента.
1. Кто сказал, что свет надо направлять именно на нижнюю поверхность листьев, а, например, не из междурядья на боковую поверхность шпалеры с виноградом?
2. Как и любое такое мероприятие, его надо сделать сразу в сезон, а не когда листья уже привыкли к тем условиям, что есть...

Если не вдаваться в экзотику, в быту актуальны три механизма передачи тепла - излучение, диффузия и конвекция.
Самый быстрый - излучение. Излучает (гамма-кванты) любое тело, нагретое выше абсолютного нуля. Черное оно, или нет - не важно. Энергия излучения пропорциональна температуре в четвёртой степени.
Конвекция - тоже быстрый механизм. За счёт него тепло уносится вместе с потоком вещества. Это может быть ветер, либо "всплывание" массы нагретого воздуха наверх.
Диффузия - теплоперенос за счёт передачи тепла при столкновения молекул (атомов). Достаточно медленный процесс, если не считать металлы.
Используя парники, теплицы и т.д. мы в первую очередь убираем конвекцию. Земля в теплице нагревается солнечным излучением и передает тепло воздуху в теплице за счёт диффуззии. Конвекцией нагретый воздух переносится наверх, но поскольку там крыша а с боков стенки, ему деваться некуда. За счёт этого температура воздуха повышается. Диффузионные потери через стенки и крышу есть, но они меньше, чем поступление тепла от Солнца. Это и есть реальный "парниковый" эффект,а не тот, которым ошибочно объясняют нагрев воздуха в теплицах.
Параллельно нагретая почва (или что там еще есть) теряет энергию за счёт излучения. Оно с воздухом практически не взаимодействует и уходит из теплицы. На толщине атмосферы Земли, конечно, определённая часть длинноволнового излучения будет поглощена (водяным паром и т.д.), но на двух метрах высоты теплицы этим смело можно пренебречь. Поэтому радиационные заморозки в теплице реальны. Для защиты от радиационного охлаждения лучше использовать полупрозрачные материалы, типа нетканных полипропиленов или израильских алюминиевых сеток. Они будут отражать часть излучения обратно. Но, естественно, и отражать часть поступающего от Солнца. Хороша будет весной комбинация нетканки с плёнкой внутри теплицы - нетканка отражает излучение, плёнка дополнительно давит конвекцию и ограничивает объём нагреваемого воздуха.

ЮрийНик, хорошее описание... Сразу видно физика... Но, наверное, гамма-кванты в составе теплового излучения всё же описка. Это ж какая температура должна быть, чтобы максимум энергии излучения пришёлся на гамма-кванты ?

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:
Касаемо ошибочного обьяснения нагрева в теплице, подозреваю, перехват излучения почвы в этом участвует, но только "ловушки" - не парниковые газы, а материал теплицы. Уже от него тепло получает воздух, причём конвективная передача рассеивает это тепло снаружи теплицы, но внутри её ограничена стенами и крышей, как вы и сказали. Разумеется, разные материалы по-разному выполняют эту функцию. Например, поликарбонат явно лучше стекла в плане сохранения тепла. А так, конечно, радиационные заморозки в теплице будут, но из-за большей дневной температуры наступят позже, чем вне её...

Ну мы обычно гамма-квантами называли все кванты эл-маг излучения, а не только высокоэнергетические. Это жаргонизм, конечно.
Конструкции теплицы что-то конечно перехватывают, но очень мало - покрытие прозрачное на 90-95%, а остальное мало по площади.
Что интересно, сейчас есть плёнки, которые хорошо отражают переизлучённый ИК-спектр, но цена у них совершенно не гуманная. Хотя буржуи их применяют в крупных хозяйствах.

ЮрийНик, буржуйская цена это да... Про жаргон с гамма-квантами не знал Спасибо за разъяснение!

Вот яркий пример влияния накопителя тепла, только что сфотографировал. Куст Памяти Домбковской, ОГ, южный пристенок. Крайняя правая кисть лежит на бетонно-каменном парапете (снизу цокольный этаж). У неё самые крупные ягоды и началось окрашивание. Кисть у стены дома похуже, хотя тоже окрашивается - она была в затенении, пасынки и лишние побеги обрезал на днях. Кисти вдали от камней зелёные, хотя и находились на солнце. Так что для особо ценных и крупных кистей можно применять такой приём - или класть их на массивный камень (бетонный блок), или располагать камень/кладку камней с северной стороны от кисти.