ФОРУМ ВИНОГРАД

В этом году решила сделать вместо газона клумбу. Эйнсет сидлис живет на краю газона. Копать начала в 2 метрах от него. В 20 сантиметрах от поверхности под дерном все в корнях, то же самое и в 3 метрах и далее. Похоже от распустил корни под всем газоном, а это 5 метров в окружности! Кусту 4 года, неукрывной, никогда росяные корни не обрезала. На основном винограднике в первые годы проводила эту операцию, а потом почитала форум и отказалась от этого занятия. Никакого урона от этого не увидела. Правда у нас не бывает больших морозов, но и снега нет.

Ivanovna писал(а):На основном винограднике в первые годы проводила эту операцию, а потом почитала форум и отказалась от этого занятия. Никакого урона от этого не увидела.

Согласна и не вижу смысла в катаровке.... мало того еще и инфекцию можно занести

Пузенко Наталья писал(а):

Arsenal писал(а):Для Новосокольников Псковской области, по моему мнению ценен будет доклад О.Г.Чикиной о способах получения высоких урожаев в условиях северных регионов. Если цель в этом.

Тогда надо его вставить в раздел прямой линк для просмотра документа http://i.sad-moip.ru/u/87/3007560e3a11e ... %D0%9D.pdf

Наталья, пару слов об отчете ...допущена методологическая ошибка ...дело не в росте корневой ...а в диффузии минеральных элементов ...корневая,как раз, при низкой температуре, интенсивно нарастает ....

Филиппов Олег писал(а): ...допущена методологическая ошибка ...дело не в росте корневой ...а в диффузии минеральных элементов ...корневая,как раз, при низкой температуре, интенсивно нарастает ....

Обоснуйте

Arsenal писал(а):

Филиппов Олег писал(а): ...допущена методологическая ошибка ...дело не в росте корневой ...а в диффузии минеральных элементов ...корневая,как раз, при низкой температуре, интенсивно нарастает ....

Обоснуйте

растворимость веществ зависит от температуры ...а диффузия от концентрации этих веществ в растворе...

Филиппов Олег писал(а):растворимость веществ зависит от температуры ...а диффузия от концентрации этих веществ в растворе...

Дополню данными из научного отчета Брйана Фримена, Сельскохозяйственный факультет, отдел виноградарства, Австралия

3) Температура почвы:
Максимум роста корней винограда возникает между +20 и +30 С, большие температуры ограничивают рост корней.
Корни редко обнаруживаются в верхних 10 см почвы при раскопках.

И еще очень интересное замечание:

Питательные вещества, поглощенные непосредственно возле корня, должны быть заменены питательными веществами из окружающего объема почвы.
Кальций и сульфат могут свободно перемещаться в почве и достигать поверхности корня с массовым потоком воды, используемой виноградными растениями.
Медленная диффузия калия и фосфатов может привести к их истощению в почве рядом с корнями.
Так что доступность элементов питания зависит не только от концентрации в почве питательных веществ, но и их мобильности.

(Оригинальный текст см. ниже)

Совершенно верно. Скорость диффузии очень зависит от температуры среды. На бытовом уровне можно ставить опыт скорости растворения одинакового к-ва сахара в кипятке и в холодной воде, чтобы убедиться в этом.

Arsenal писал(а):Скорость диффузии очень зависит от температуры среды.

Скорость диффузии элементов питания в почве больше зависит от типа иона. Нитрат-ион очень подвижны в почве, фосфат-ион наименее подвижен, малоподвижен также ион цинка, ион калия занимает промежуточное положение по подвижности.
От температуры сильно зависит скорость поглощения элементов питания корнями, так как это не простая диффузия, а биохимическая реакция - так называемый активный транспорт. Именно в ней все дело.
При понижении температуры корней скорость активного транспорта падает, а с возрастанием температуры, наоборот увеличивается до опредеоленного предела.

Конечно так. Но перемещение молекул в любых растворах увязано с температурой. Поскольку Олег акцентировал дискуссию о диффузии, то концентрация и температура, два фактора, влияющие на скорость диффузии, но температурный фактор в данном случае решающий.
Наши весенние стартовые проблемы лимитированы как раз отсутствием требуемой температуры! С июля, когда почва около +15, я уже забиваю на периодические замеры, мне уже не интересно что там происходит, потому что смысл теряется, уже большая часть веществ усваивается. Конечно больше лучше, но где живем там живем пока.

biocenosis писал(а): И еще очень интересное замечание:

Измерения помогли увидеть реальную картину, выяснить, что
лимитирующим фактором выращивания винограда на нашем участке является
именно Т почвы. Если Т воздуха все же достигала приемлемых значений, пусть иногда и
под пленочными укрытиями, то с Т почвы была настоящая катастрофа. Температура
почвы в открытом грунте в июле на глубине 30-50 см была всего +11+14! А при такой Т
почвы наблюдается лишь слабая регенерационная деятельность ( Т 9+13С ), активное
корнеобразование начинается при +13+18С.

Если говорить о удобрениях, подкормках винограда в о.г., то считаю что
применять минеральные удобрения, не повысив Т почвы бессмысленно. Например,
усвоение фосфора, и частично азота осуществляется при Т почвы 15С и выше. Получается,
что вносимые удобрения просто балластом лежат

Владимир,прокомментируй эти две цитаты автора,из ее отчета ...
Противоречия,здесь не находишь...

то корни не растут,то питание балластом лежит ...прям какой то ...заговор винограда ..