ФОРУМ ВИНОГРАД

казак-дон писал(а):Ох уж этот интерес а мне еще понравились слова Виктора Дерюгина

Есть в селекции своя некая прелесть... ждать и надеяться, что повезет

Привет Алексей
В любом случае сам процесс интересный.
В ноябре в МОИПе было занятие О.Ю.Непомнящая. http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=626
Виноградник французской Каталонии и перспективные сорта французских коллекционеров для выращивания в России.
Был очень интересный рассказ о том, как Олена была в гостях на частном винограднике в Лангедок Русильоне (юго-запад Франции)
и хозяина звали Жан-Кристоф.
Я к чему это все. Спасибо Олене, она привезла нам - Комарову Александру и Алеше Тареву и мне семена интересных "технарей" -
Гренаш Нуар, Супер Стейн и Сера, причем последний обладает хорошей адаптивностью и добрался до северной Америки.

александр 75 писал(а):Я в следующем году хочу высеять семена сорта "Дружба" и много разных других от крупноплодных сортов,сейчас семена стоят стратифицируются посмотрим,поглядим, будет первый опыт.

Александр, в вашем случае обязательно нужно иметь хороший клон ДРУЖБЫ, для сравнения. Это обязательно!
Чтобы иметь возможность выявить новые положительные признаки - например: более раннее созревание, и многое другое, что может отличать в лучшую сторону.
Ягода стала крупнее, но срок созревания стал больше - это тоже положительный признак.

С уважением, Виктор

Виктор Дерюгин писал(а):......
Я к чему это все. Спасибо Олене, она привезла нам - Комарову Александру и Алеше Тареву и мне семена интересных "технарей" -
Гренаш Нуар, Супер Стейн и Сера, причем последний обладает хорошей адаптивностью и добрался до северной Америки..
С уважением, Виктор

За что спасибо? Хорошо если они от инцухта, но и то будут намного хуже родительской формы, а где вероятность опыления неизвестным папой? Привезла бы черенок.......или почку......

Евгений Анатольевич писал(а): За что спасибо? Хорошо если они от инцухта, но и то будут намного хуже родительской формы, а где вероятность опыления неизвестным папой? Привезла бы черенок.......или почку......

Инбридинг (англ. inbreeding от in – в, внутри и breeding - разведение) – разведение «в себе», скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов.
Инцухтирование (нем.) – в применении к растениям в том же значении, что и Инбридинг.

Что получиться? Посмотрим. Увы Евгений Анатольевич, нет Тимирязевки за плечами....

Евгений Анатольевич писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а):......
Я к чему это все. Спасибо Олене, она привезла нам - Комарову Александру и Алеше Тареву и мне семена интересных "технарей" -
Гренаш Нуар, Супер Стейн и Сера, причем последний обладает хорошей адаптивностью и добрался до северной Америки..
С уважением, Виктор

За что спасибо? Хорошо если они от инцухта, но и то будут намного хуже родительской формы, а где вероятность опыления неизвестным папой? Привезла бы черенок.......или почку......

Всеравно надо пробовать - интересно ведь. Я высеяла семена, теперь жду....

Татьяна Филиппенко писал(а):Всеравно надо пробовать - интересно ведь. Я высеяла семена, теперь жду....

Привет Татьяна
Не вы одна, знаю точно... Уверен, что посадили что-то стоящее. Терпеливо будем ждать вместе...С уважением, Виктор

Мой "промороженный" тайфи вызрел на 5 почек все три сеянца и отправился в подвал,сила роста уже видна один сильнорослый лист покрупнее,два или малорослые или средне-наблюдать будем дальше.

Параскева писал(а):Мой "промороженный" тайфи вызрел на 5 почек все три сеянца и отправился в подвал,.....

Я, Паша, помню про "промороженный" - стратификация прошла в экстремальных условиях...
Может было лучше их оставить зимовать под укрытием? Чтобы не травмировать корневую....
И весной при начале роста сделать прищипку, чтобы перевести их сразу на следущий порядок ветвления.
Хотя это "азиат", а у них цветковые почки закладываются далеко от основания побега....

Виктор Дерюгин писал(а):.....
Инцухтирование (нем.) – в применении к растениям в том же значении, что и Инбридинг.

Что получиться? Посмотрим. Увы Евгений Анатольевич, нет Тимирязевки за плечами....

Дело не в Тимирязевке. Надо бы было сказать понятнее - самоопыление.

Потомство, полученное от строгого самоопыления (инцухта) обоеполых сортов отличается наименьшей жизненностью и не перспективно для отбора новых качественных форм..

стр. 181 Селекция виноградной лозы. Айвазян П.К. Докучаева Е.Н.
Так, что остается надеяться на пыльцу неизвестного отца..... Но дело это неблагодарное, я это уже проходил, 8 лет ждал плодоношение сеянца от косточки Кардинала из магазина, в результате получил мелкую круглую красную лабруску....

Зато 8 лет мечтали!
У меня вот как то нет желания и рвения заниматься селекцией. Можте быть, это приходит с годами... не знаю. Но пока, на данном этапе, и так куча ошибок в ГФ: и сроки, и размеры и цвет.... мне проще выбрать из того что уже выделено.

Евгений Анатольевич писал(а): Дело не в Тимирязевке. Надо бы было сказать понятнее - самоопыление...

В свое время, довел до плодоношения сеянец Антоновки. Плоды были красиво окрашенные. Почему? Получили пыльцу от соседних сортов. А вкус - никакой.
К этому надо быть готовым всем!

У себя жду первого плодоношения, исключительно от "женщин" и от самоопыления - Подарок Запорожью, Талисман и Виктория, которые росли в хорошем окружении, среди неплохих "пап"....

Я только привел определения... Почему? Кое до чего полезно доходить самому...
И мне не ловко не имея упомянутого образования - быть в роли "учителя"....

А то, что Вы написали про КАРДИНАЛА, так это хорошо. Так как Кардинал был с промышленной посадки, и не мог практически получить пыльцу от хорошего "папы"
Хочу только добавить, чтобы не сильно расстраивать остальных, что есть интересные новые формы, которые произошли от самосева. Как например САТУРН - самосев СТРАШЕНСКОГО. Терлецкий А. об этой форме очень хорошо отзывается. Анатолию Александровичу можно доверять!